Президент Украины - 2004
 

Во-первых - всем Зеркальцам привет! Мир вашему дому, так сказать.
Во- вторых, - это то, что делаю этот пост, собственно. Вернее - тему. А еще вернее - тему такую уже denver создал, только на imho.ws
Вроде нет такой темы тут. Итак

Президент Украины - 2004. Выборы.

Подозреваю, что многие и так в курсе всех событий, но все ж...
Для начала предлагаю, на мой взгляд, очень познавательный ролик. Как говорится, без комментариев. Прямая ссылка вот

_http://5tv.com.ua/img/forall/video/yanukovich_pro_oponentiv.wmv

но ввиду вот этого: "(Прохання не копіювати прямі URL на відео - їх буде змінено. Будь ласка, для посилань використовуйте адресу http://www.5tv.com.ua/newsline/119//1898/ ) если не будет скачиваться, идем по указанной ссылке и тянем оттуда.

Ну а если с комментариями, то вот (на украинском) с сайта "5-го канала":З шанованим американським політиком зустрічався сьогодні Прем'єр-міністр Віктор Янукович. Привертає увагу такий пасаж із їхньої бесіди: Янукович зазначив, що протягом виборчої кампанії він ЖОДНОГО РАЗУ не був агресивним до своїх опонентів. А робив ставку, цитата, на стабільність та спокій і виступав за мир і згоду в суспільстві. Вчорашній приклад неагресивності Януковича стосовно своїх опонентів cьогодні жваво обговорював український політикум і громадськість. Владний кандидат, перебуваючи у Луганську, пояснив співвітчизникам, хто заважає їм жити як людям. Як оголосив пан Янукович, заважають козли. Не можна виключити, що прем'єр не мав на увазі тварин. На тюремному жаргоні, "козли" - ті, хто не належить до "блатних" і співпрацює з адміністрацією, отож, заважає жити "блатним".

Выступление Виктора Януковича перед представителями териториальных общин Луганской области.
http://www.5tv.com.ua/img/content/i3/3112.gif

А вот как атакован был наш премьер и кандидат в президенты от власти господин-пахан Януки:

_http://www.5tv.com.ua/img/forall/yanukovych_if_24092004_5kanal.wmv
или
_http://www.5tv.com.ua/video/143/20/ (если не качается)

так называемая "яичная история". В день, когда это случилось, показывали на Евроньюс. Коммент 5-го канала (украинский):
"24 вересня в Івано-Франківську у Віктора Януковича кинули яйце. Те, що це було саме куряче яйце, нарешті підтвердилося. До того говорили про каміння, чи якісь невідомі тверді предмети, що начебто влучили йому в голову і груди. Хоча відеозапис пригоди показує лише яйце, що поцілило в прем'єра."

http://www.5tv.com.ua/img/content/i2/2304.gif

Насколько мне известно, всю видеоаппаратуру тогда сразу изъяли, это как бы уникальные съемки. Других видеоматериалов, во всяком случае, по ТВ никем и нигде показаны не были.

После этой атаки (или нападения) бывший зек, отмотавший в свое время две ходки на зоне, упал в обморок, получил какой-то там коллаптоидный шок (не знаю как правильно это пишется) и был доставлен в местную больницу для интенсивной терапии. К слову, в той больнице были заранее забронированы места, палаты, все такое... Я так понимаю, медперсонал с главврачом к приему были готовы. И еще к этому месту - это коллаптоидное состояние по медописанию сопровождается самопроизвольным выделением мочи. Не знаю, к чему я это... но была такая инфа в комментах к этому событию.
Ну, а когда состояние потерпевшего немножко улучшилось, он смог дать небольшое интервью...

_http://5tv.com.ua/img/forall/video/yanukovych_pislya_yaechnoi_ataky_v_if_likarni.wmv

или

_http://www.5tv.com.ua/video/143/20/

http://www.5tv.com.ua/img/content/i2/2606.gif

И еще. Просто нельзя этого не посмотреть. Это уже на тему музыки. Но не только. 11.10.2004 в Павлограде Днепропетровской области состоялся концерт в поддержку Януковича. Вопреки законам агитировали за кандидата в президенты граждане других государств. Гвоздь программы - папа Фили Киркорова - Бэдрос Киркоров. Посмотреть на его агитацию стоит! Поверьте.

_http://5tv.com.ua/img/forall/video/bedros_kirkorov_na_kontserti_my_za_majbutne1110.wm v

или

_http://www.5tv.com.ua/video/143/10/

http://www.5tv.com.ua/img/content/i2/2716.gif

Похоже, на выборах президента Украины пролилась первая кровь.
Так ли это и что именно случилось подробнее - завтра. От себя скажу, что такого, что уже творится, не видывал и не слыхивал давно. Сто- и больше тысячное собрание народа со всей страны в Киеве - это уже не шутки!
ВЛАСТЬ АГОНИЗИРУЕТ В ПРЕДСМЕРТНЫХ КОНВУЛЬСИЯХ!
ГРЯДЕТ СВЕРЖЕНИЕ БАНДИТСКОГО РЕЖИМА В ОДНОЙ ИЗ ПОСТСОВЕТСКИХ СТРАН-РЕСПУБЛИК.
ЭТО ОЖИДАЕТ В СКОРОМ ВРЕМЕНИ РОССИЮ И БЕЛОРУСИЮ!

Крови захотелось? Никто вам не мешает замочить энный процент своего населения. А в России хорошо знают что это такое. Так что просьба поумерить пыл.

Ничего такого в России случиться не может. Это ещё Лермонтов понял, когда написал, уезжая на Кавказ

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Прошло почти 200 лет, а изменилось только то, что теперь немного лучше с водой, да и то не везде. Даже цвет у мундиров не поменялся. Ну, а по части преданности... Царь ещё ширинку не расстегнул, а народ уже под него лёг. На 7 октября очередь в Кремль была длиннее, чем когда-то в мавзолей.

Cobra
Если ты такой смелый, приезжай сюда и бунтуй с берданой в руках. Не забудь также детей своих прихватить. Таких "умников" на Руси всегда хватало. А уж советовать из-за бугра мастеров хоть отбавляй. Своими "бандитскими режимами" занимайтесь плиз. Не мешайте жить.

beerkoff
Ладно, сознаю, что перегнул. Пыл поубавлю. Но зачем же так ?
Давайте отставим излишний патриотизм в сторону. Я всего лишь хотел о событиях в Украине поговорить. Не более.
Кратко об инциденте. Одним из последних "рывков" власти стало известие об открытии в России дополнительных ~420 избирательных участков. Вообще, всегда их создавалось не более двух десятков. Это давало бы возможность фальсификации от 1 до 3 миллионов голосов. 23 числа депутаты из оппозиции собрались у здания ЦИК, требовали предоставить документы, подтверждающие законность создания столь огромного количества изб. участков. Также под зданием ЦИК собрались люди, чтоб поддержать оппозицию. Вечером, в 23.00 около 50 молодчиков с молотками и бутылками напали на пикетчиков и несколько минут избивали их. Когда на крики из помещения ЦИК выбежали депутаты и журналисты, то увидели окровавленных людей. Впоследствии 12 человек было госритализировано. Трех нападающих было задержано народными и депутатскими силами. "При этом милиция отошла назад и смотрела, как избивают и пытаются убить мирных граждан". Все трое из задержанных имели удостоверения из спецподразделения "Титан" (!). А уже менее, чем через полчаса прибыли бойцы из спецподразделения "Беркут", которые пытались прорваться в помещение и вызволить троих задержанных "коллег".
Євген Червоненко, народний депутат:
-- Ударили по задней части ключицы и по почкам. После этого началась потасовка и они начали бить других. Что там происходит сейчас, они пытались отбить тех милиционеров, которых задержала госохрана в наручниках. У них было прямое задание, мы слышали: отмести депутатов, проникнуть и забрать захваченных нами милиционеров.

Беркутовцев в помещение не пустили, а задержали одного из них в гражданском с удостоверением полковника "Беркута". Впоследствии все задержанные были переданы прокуратуре.

Ввиду отсутсвия подлинных документов для создания выборных участков (все документы фальсифицированы) ЦИК приняла Соломоново решение - открыты будут дополнительно 41 участок вместо 400. Оппозиция утверждает, что и на эти 41 нет никаких законных оснований.

ПС. Собственно, никаких призывов. Хотелось лишь вкратце поведать о текущих событииях.

petro Госпитализированых много? Какое количество не ушло домой через полчаса, а остается в больницах? Мне вобще все эти нападения "молодчиков" доверия не внушают

Анекдот сегодня рассказали про выборы на Украине:
Выборы на Украине: Чужой против Хищника

Gerasim
По-моему, так никто и не уходил через полчаса. 12 госпитализировано, видео про это есть, побитые до крови люди. А вот сколько из них остаются в больгице - пока не сообщают.

А анекдоты на эту тему тут много видел:
_http://www.ham.com.ua/index.php?action=anekdot

Еще несколько строк о событиях 23 числа.

"Ровно неделя остается до начала выборов. Сегодня в Киеве состоялся митинг в поддержку кандидата в президенты Виктора Ющенко, на котором собралось, за разными оценками, от пятидесяти до двохсот тысяч граждан. "Сила народа против лжи и фальсификаций "- этот лозунг объединил десятки тысяч людей на центральной улице Києва - Хрещатике.Сами участники сравнили акцию в поддержку В.Ющенка с национальным движением 1991 г.
Ющенко призвал милицию, учителей, священиков і весь народ подняться с колен. ... Он призвал бандитов при власти не играться с огнем. ... Потому что за каждое преступление все будут отвечать перед законом.

Организаторы сегодняшнего митинга в Києве утверждают, что желающих принять участие было намного больше. Местные власти Украины за версией жителей из областей делали порой очень удачные попытки не допустить желающих до Києва.

Проколотые шины, конфискованные номера машин, блокирование автошляхів работниками ГАИ - это далеко не весь список препятствий, которые осуществляла власть против учаснтников акции. В основном первую скрипку играли правоохранители. Они останавливали и даже били.

Другой вариант - более мягкий - отсутствие билетов активно применялось на железной дороге. Поезда из регионов ехали пустые, а из некоторых електричек висаживали. Один из примеров - станция Бахмач Южно-Западной ж/дороги. Один із очевидцев рассказал, що в поезде было много сторонников Ющенка, которые ехали на акцию в Киев.

- Поезд 809 направлением Шостка-Киев был задержан на станции Бахмач. Остановка продлилась 40 минут, после чего было объявлено, что дальше электропоезд не идет по техническим причинам.

Так называемый "еж", который используют работники ГАИ, сегодня бросали под колеса почти всех транспортных средств. В частности, со Львова через них не виехали два автобуса.

На Полтавщине просто анулировали все автобусные рейсы на Киев.

Люди, которые ехали из Ровенщины подолали (одолели) тридцять шість милицейских кордонов. В конце-концов шли пешком.
"

Можно еще не один эпизод привести в описание, что происходило в субботу в столице Украины. Материалы про нынешние выборы можно посмотреть на _http://www.5tv.com.ua/ Это единственный ТВ-канал, который вещает наиболее полную информацию. Только очень жаль, что эти новости покрывают чуть более 30 процентов страны, да и то - только через операторов кабельного вещания.

Мне вообще очень интересно, как подают новости в России? И подают ли вообще? Знают ли россияне (ну, естественно,та их часть, которые интересуются) о том, что было покушение на оппозиционного кандидата Ющенко, попытка отравить неизвестным веществом? Если б не австрийская клиника, приказал бы долго жить...

Всякое мнение и всякую позицию нужно уважать. Это пока только факты. Разбор полетов, я в этом убежден, обязательно настанет.

А вот что-то свежее. Цитипую 5-й канал
"Сегодня к нам попало странное відео. Очень неплохого качества, где толпы людей - одни в гражданском, другие в форме - делают какие-то странные упражнения, и упражнения эти напоминают не мене странные тренировки.
А именно - тренировки в разбивании окон, тренировки по противодействию органам правопорядка и переворачиванию автобусов. Мы не знаем, что происходит в Крыму, что именно это такое происходит, и оставляем то, что вы видите, без комментариев."

_http://5tv.com.ua/img/forall/video/dyvni_trenuvannya_v_krymu.wmv
или на этой странице
_http://www.5tv.com.ua/newsline/119//1972/

http://www.5tv.com.ua/img/content/i3/3265.gif

.................................................. ....................................
Просмотрел ролик - ужаснулся. Пришла в голову мысль, что это наверное уже съемки фильма на тему будущих выборов...

Ты о чём это? Я же ясно написал, что ничего такого в России произойти не может. И даже объяснил, почему.

:imho:

25.10.2004
"Избирательный штаб кандидата Виктора Ющенка обвиняет штаб Виктора Януковича в попытке использовать Президента Росии Владимира Путина для агитации за своего кандидата.

Об этом заявил на пресс-конференции руководитель избирательного штаба Ющенка Олександр Зинченко. При этом он отметил, что надеется, что Путин не будет вмешиваться во внутренние дела Украины и не будет учавствовать в агитационной кампании действующего украинского премьера.

Олександр Зінченко, керівник виборчої кампанії Віктора Ющенка:
- Я абсолютно понимаю, что часть властного эстеблишмента хотела б использовать Владимира Владимировича Путина как шоумена Януковича. Я не думаю, что руководитель соседнего государства будет это делать. Судьба выборов не зависит от слова Путина. Выборы зависят только от украинского народа.

Другой кандидат в Президенты Олександр Мороз заявил, что в случае, если президент Росии Владимир Путин во время своего визита в Украину с 26 по 28 октября будет советовать украинцам, за кого голосовать, то это будет вмешательством у внутренние дела государства."

Про тридцать кордонов "не верю!" (Станиславский).
Остальное - не знаю

Не знаю, как в России, а здесь, в США, где живёт очень много выходцев с Украины, происходящее там освещается русскоязычными средствами массовой информации очень подробно. Однако мнение публики разделилось. Многие считают, что хотя Янукович и бандит, но он из той же шайки, что и Кучма, члены которой уже себе нахапали. А придёт Ющенко, говорят они, и всё начнётся сначала. Я лично считаю, что и тот, и другой одинаковое фуфло, и воровать, и лизать Путину зад будут одинаково. И пакостить России тоже будут одинаково. Так что зря всё это, в очередной раз пиплам голову морочат. Правда, на этот раз с мордобоем.

Да я и сам-то в это не очень. ведь это все цитаты, мало ли - спрашивают кореспонденты у простого народа, со злости можна и 130 сказать. Дело не в этом. А в том, какие фактически события происходят в Украине.

Cobra
Это действительно в штатах так скверно обстоят дела? Нда... наверное, все же чтоб понимать - надо здесь жить. Я, к примеру, не знаю толком, кто для штатов лучше - Буш или Кери.

Вполне возможно. Только вот этот "очередной раз" как-то уж очень не похож на все предшествующие!
Фуфло... Ну зачем же бакланить? По отношению к Ющенко - простит. А вот Янукович с братвой может и наказать... Отвечать за базар возможно придется :)
Ну, это типа я пошутил.
А вот уже что серьезно. Если оба будут зад лизать, то, наверное, Путин просто об этом не знает или не догадывается. Ибо, если бы знал, то наверняка бы оставил в покое эти выборы в Украине, и вплотную бы занялся выборами в Америке, Буша тянуть. Кстати, а кто там из американских кандидатов лизать будет? Или оба? Тут тоже вопрос - зачем же Россия открыто поддерживает Буша?

ПС.Знать - это ваша не объязанность, но право!

Да уж освещают... 1-й канал откровенно пиарит Януковича. НТВ вроде нормально подает. Показали нападение "пострадавших" на избирком. Громили так что страшно было за тех кто внутри. "Отравление" Ющенко - темная история. Так же как и металлический шарик брошеный в Януковича (даже по Euronews показывали неоднократно). В любом случае такие "покушения" можно отлично пропиарить. Что и делается активно обеими сторонами. Про готовящийся "каштановый переворот" в случае проигрыша Ющенко тоже говорили. Про "деятелей культуры" рассказали с письмом в котором обозвали русский язык языком "блатняка и попсы".
Лично мне оба кандидата не по душе. А еще больше не по душе массовый психоз. Добром такие вещи не кончаются. Слава Богу в России такие вещи в прошлом. Жизнь, как ни странно меняется к лучшему. Может быть "преступный режим" виноват. ;)

В первые минуты орали и про камни, и про аккумуляторы от кинокамер :):)
Это обыкновенное яйцо! Об этом. Есть версия, что изначально придумано было для Януковича такой сценарий. Действительно, должно было быть что-то вроде чего-то тяжелого, и Янукович должен был после "нападения" падать и все такое... Но вот яйцо поломало весь сценарий, а Янукович, вовремя не сообразив, что случилось, продолжал действовать согласно разработанного сценария...

А вот про это я ничего не слышал...
Насчет психоза - согласен, это реально есть. Но по моему глубокому убеждению - такое состояние есть следствие действий власти.
Ющенко я лично не знаю ;), но интересует та политическая сила в целом, которую он представляет.

О языках. Я живу в западном регионе, это наши земли так громко сейчас обзывают бандеровскими. Все это просто болтовня, которая уже надоела. Мне вот ничто не мешает общаться и говорить по-русски, у меня много друзей из моего же города, с которыми я говорю по-русски. Я утвержлаю - в Украине нет языковых проблем.

Янукович вроде пообещал сделать русский вторым государственным. А с противной стороны сразу вот такая "реакция" последовала. Захаров и Меньшов по телику посочувствовали авторам письма. Если бы это только по ОРТ было, то можно было бы усомнится. Вчера в недельных новостях по всем каналам говорили.
Сил там много, в том числе националисты. И с американским сенатором он ездил агитировать народ. Сенатор призывал голосовать "правильно" ;)
Янукович вроде пророссийский, но какой-то, мягко говоря, неуклюже пророссийский.
Про язык сейчас не знаю. В 89-м я едил в Югославию на поезде с парнем из западной Украины. Когда останавливались во Львове он оставил меня молча постоять возле вагона, а сам общался исключительно на родном. Еще в институте на курсе у нас учился парень - венгр по национальности из закарпатья. Когда он 2 раза в год ездил домой, акцент у него уже полностью проходил. И как-то не мог он попасть на поезд - не хотели брать и все. Пошел к начальнику поезда. Тот говорить проводнику: "да возьми ты этого кацапа". Тут до него все дошло и вспомнил он на каком языке говорить надо. И акцент вспомнил. И сразу все стали друзьями.

Ты так грозно это заявляешь, что я уже себя виноватым ощущаю, что у вас кто то там бутылкой по жбану получил. Ну не при делах я там был, веришь нет, я в тот день бабушку через дорогу переводил, в другом городе, кто хочешь подтвердит. Ну а если серьезно, то я почему про больницы спрашивал, у нас в России этих заявлений об жестоких избиениях как грязи, и еще столько же будет. Особенно журналисты демократические этим страдают. То их в подьезде десять хулиганов пинают, пинают долго, больно, до полусмерти короче. То на каком то митинге всех швыряют мордой на асфальт охранники из ГУО Президента в полном вооружении, и опять же месят форменными берцами по всем частям тела, крича при этом: "Не ходи по нашей улице больше". Удается спасти только дорогую телекамеру, а вот здоровье к сожалению спасти не получилось. Так вот эти журналисты через пять минут сидят в студии какого либо независимого канала, без единой царапинки, и имея при себе медкарту толщиной с кирпич, где описаны все травмы, обнаруженые у них. petro, ты на улице просто поскальзывался когда нибудь? А в детстве дрался с кем нибудь? Эти же как железные все, сколько по морде лица ни бей, все пофигу, как в американском кино. Гвозди бы делать из этих людей, единственное что ломают, палец которым в носу ковыряют. Хотя вру, одного вроде как взорвали и не ожил, но там говорят целого начальника разведки ВДВ нанимать пришлось, тот ему в дипломат целый мешок гексогена запихал, ну не оказалось у него штатных ВУ в тот момент, рыбалку наверное любит, все на рыбу истратил Обычная практика всех ОМОНов, что наших, что ваших. Перед какими то крупными событиями (выборы, приезд какой то шишки, футбольный матч, когда болельщики славятся своим буйством и т.д.), проводится проверка готовности этих ОМОНОв пресекать беспорядки. В Питере, к примеру, они собираются на стадионе Кирова, делятся на две команды, одна из которых изображает толпу (причем в гражданке, что бы не путаться), и под присмотром высокого начальства из Москвы начинают отношения выяснять. Толпа, как положено кирпичами кидается, бутылками и прочей хренью, скандирует "менты козлы!!!" и "Спартак-чемпион!!!", а те кто в форме их водой поливают и по машинам растаскивают. Ну а начальство смотрит, чего у них лучше выходит, скандировать и кирпичами, или все же не зря хлеб едят. Потому такие кадры тоже не доказуха. Предлагаю показать кадры, где тот же ОМОН высотной подготовкой в здании занимается, потом штурм самолета антитеррористической группой, там такая пища для ума. Сатрапы готовятся лазить в окна к лидерам оппозиции для их устранении и разбирают самолеты этих лидеров на составные части в поисках компромата. А лучше "обкатку танками" духов на военном полигоне, там вобще конец света, "Озверевший режим давит танками арестованых студентов на секретном российском полигоне по договору с Путиным". :) Вобщем, чего ты хочешь, в городе буйные тысячами бродят, вот ваши менты и тренируются лишний раз, а то что в касках и с дубинками, так не цветами же хулиганов разгонять.

Ну вот. Не знаю даже, с чего начать "защищаться" ;)
Полчасика тому принесли приглашения на выборы. Спрашиваю при случае - почему ошибка в фамилии жены (карандашом исправлено)? Ответ типа такой, что не знают, и вообще людей, которые разносить и за это отвечать должны - нет. -А где ж они? -спрашиваю. Говорят, что некоторых членов вообще никто не видел, хоть в розыск подавай. Но интересно другое. Поинтересовался, нужны ли люди, наблюдатели там, или еще что. Ответ: нужны, ибо почти все студенты позабирали заявления в штабах от оппозиции, потому что прошла информация о том, что во всех ВУЗах примут меры к тем, кто зарегистрировался наблюдателем в оппозиционных штабах.

Про "деятелей культуры" которые в своем письме обозвали русский язык языком "блатняка и попсы" - честно, пока не уловил. Прошла информация, но упоминания про блатняки не видел. Буду смотреть на центральных каналах. - все правильно, было такое. Только это чистой воды предвыборное дергание. Он не понимает многого, чего обещает. Это ж конституцию гос-ва переписывать надо! Да и не решает это президент ни в коем случае. Вообще говоря, будучи премьером, он деятельность начал изображать в канун выборов. А что, спрашивается, делал раньше? Ведь обещание с русским языком это откровенное заигрывание с народом, опасная, на мой взгляд, игра. Такие вещи требуют по крайней мере референдума. Если есть какие-то возражения, то сначала на такой вопрос надо дать ответ. Почему Россия недавно дала ответ, что о рассмотрении украинского языка как второго (или третьего-четвертого-пятого) и речи быть не может? А вопрос такой украинская сторона поставила после "обещания" Януковича. Зачем пороть эту чушь в канун выборов? И второе- если же Россия вдруг, так внезапно перед украинскими выборами обнаруживает у себя такое огромное количество украинцев, что для них нужно безпрецедентная куча дополнительных избирательных участков - то почему бы действительно не ставить вопрос о назначении второго государственного языка? Это все риторика. Есть государство - есть язык.

А вот буквально сейчас посмотрел, как освещает события в ЦИК центральный канал. Вот пожалйста - показывают бойцов, которые вечером 23-го "держали оборону" создания 420 избирательных участка. Они были в шлемах, которые полностью закрывали лицо. Естественно, что депутаты сняли у них эти шлемы, чтобы установить личности. А вылилось это в то, что бойцы пострадали... 7 бойцов Беркута и 2 бойца Титана попали в больницу... Так и показали их, в пижамках, на больничных коечках. Обижаются солдатики, что депутаты очень жестоко с ними обошлись. Эпизод этот, Gerasim, как бы в дополнение к первому твоему абзацу.
про бабушку - убедил. Кстати про бабушку. Янукович буквально на днях, не помню уж в каком городе, обещал в 2005 году всем ветеранам по автомобилю выдать. И было бы это просто супер. Не надо было бы уже никого по дороге переводить, все бабушки и дедушки на тачках бы рысачили. Но вот незадача с этим Януковичем! Экономисты быстро подсчитали, во что бы вылился такой распрекрасный подарок стране - что-то 50 млрд . Честно скажу - цифры не помню. Но отлично помню, как на Верховной Раде было сказано просто - это был бы конец всей украинской экономике.
Вот тогда-то Януки уже в каком-то другом городе сузил круг "счастливчиков" - только инвалидам на очереди... Только и это совсем не убедительно. Наверное уже никто ничего не подсчитывает.
И еще раз про бабушку. С чего это ты взял, что я в таком тоне говорил? Совсем наоборот ведь. Ты говорил, что тебе вобще все эти нападения "молодчиков" доверия не внушают. Так вот я на это и ответил, что мол, все правильно, вполне может быть, что это подделки оппозиции, а разбор полетов - это что на самом деле было - со временем все равно станет известно.

Относительно ролика о каких-то силовых репетициях или тренировках - я не спорю - возможно это и есть обычные "мероприятия". Скорей всего. Но тут есть маленькое НО. Как правило, соответствующие органы должны хоть как-нибудь комментировать такие факты. Особенно учитывая нынешнюю обстановку в стране.
Некоторые мысли навевает факт проведения 28-го числа военного парада в Киеве. Очень многие обеспокоены тем, что перед выборами в столице будет много военных.

petro
Что то я уже запутался. Они в форме были и шлемаках, или мотоциклетные шлемаки одели? Если в форме то почему с молотками то? :)

Ты хоть раз видел, что бы оппозиция словам официальных структур доверяла?

http://www.5tv.com.ua/img/content/i3/3292.gif
Координаты кандидата, на мой взгляд, сформулированы очень четко. А это есть нарушение Международного права. Никто из наблюдателей не должен выражать поддержку какому-либо из претендентов на пост главы государства.

Gerasim
Я сам скоро уже запутаюсь;). История с "молодчиками" - это отдельно. Те были по граждане одеты. А эти беркутовцы - так они появились у здания ЦИК, чтобы не допустить депутатов в помещение. Речь шла о создании 420 дополнительных избирательных участков в России. По закону ЦИК решение об этом должна была принять до 24-00 23-го числа, в тот самый день тобишь. Задачей беркутовцев было не пускать депутатов в помещение. Депутаты требовали одного - предъявить документы, на основании которых создавалось эти дополн. участки. Впоследствии выяснилось, что все документы - липа. В результате всех этих баталий вместо 420 решено было создать 41... В десять раз меньше.

ПС. А вот какие у них были шлемы:
http://www.5tv.com.ua/img/content/i3/3205.gif

Ролик, великоват правда - 3,6Мб, здесь
_http://5tv.com.ua/img/forall/video/podii23-2410CVK-4.wmv
или тут
_http://www.5tv.com.ua/video/143/5/32/

Ну это понятно.
Знаешь, когда отравили Ющенко, (я не буду здесь о подробностях) власть как-то по-разному отмахивалась от обвинений. Особенно мне понравилась такая интерпретация: власть не причастна к отравлению, ибо производство и разработки соответствующих средств отравления в Украине не производятся потому что такие разработки и производство запрещены законом. Как тебе? Правда симпатично?
Так вот и про этот ролик. Пускай бы хоть чего-то сказали. А вдруг народу понравится.

А вот наш новый старый министр обороны О.Кузьмук:
http://www.5tv.com.ua/img/content/i3/3290.gif
Наверное многие знают этого воеводу. Это под его руководством было запущено ракету класса "воздух-Бровары", где снесли жилой дом. Ну так какие проблемы - дали всем новые квартиры и делов то. Но угораздило после этого взять да и сбить самолет с израильтянами на борту. Я видел по телеку, как он гордо подал рапорт об отставке. Недовольный такой...
А вот не далее как месяц или пару недель тому президент своим указом снимает действующего министра Марчука и назначает опять нашего доблестного Кузьмука...
Ох, уж очень это смахивает на что-то. Не будет ли Кузьмук "отрабатывать" за былые греги и/или "оправдывать" вновь оказанное доверие?...

C россиянами в основном. С нашими родными новосибирскими евреями и русскими. Мы это хорошо помним и компенсаций ждем до сих пор.

p.s. По поводу Ющенко и оппозиции. Не похожи они на борцов за правду. Похожи на борцов за свои интересы.

beerkoff
Я лично только за то, чтоб людям компенсировали утрату. И сюда же про "борьбу за свои интересы": недавняя приватизация Криворожстали дала народу 800 млн долл. ... Да там ежегодно чистой прибыли миллиарда полтора наверное! Новые хозяева - господины Ахметов и Пинчук. Последний - зять Кучмы. Приватизацию провели без никаких аукционов. Еще неизвестно, что это за 800млн-то... Вот и посуди - как же компенсации выплачивать? Денег никогда не будет хватать. И это такое повсеместно. Вон в моем городе сахарный завод выкуплен - не угадаешь - за 200 тыс... Областного значения завод был. Второй год распродают как металлолом. Примеров - несть числа.
Ты говоришь, не похожи они на борцов за правду. Возможно. А в чем их эта несхожесть-то? Да, по-правде говоря, начали они бороться за будущую власть. Так и правильно. Без борьбы-то кто отдаст? Ющенко проиграл на прошлых выборах, конечно выборы сфальсифицировали, а народ тогда большинством голос ему отдал. И сейчас светит им в дураках остаться, если руки опустят. А Янукович вон вчера уже озвучил свое желание баллотироваться на второй срок(!). Это наглость сверх меры. Настораживает это.
Собственно, я не имел за цель разводить здесь столько флейма для агитации за тех или других. В конце концов - ни Герасим, ни ты не будете голосовать.
Посол Америки сказал, что Америка не имеет своего кандидата на выборах, но настаивает, чтобы выборы президента прошли честно. Предупреждения об этом сыпятся на власть Украины из разных уголков. А ей наплевать. Первый президент Украины Л.Кравчук на предупреждения ОБСЕ говорит примерно так "Что это они все нам указывают! Собираются Украине в случае фальсификации дать прочухана?!" И тут же дает наставления народу, что, дескать, не надо обращать внимания, даже если будут выгонять из ОБСЕ - так пускай выгоняют! Это из организации, где Украина является полным членом.
Нет, так дела не делаются. Это что называется любой ценой, лишь бы только удержаться.

Я вроде разобрался, что же было 23-го числа возле ЦИК. Была группа депутатов и была группа людей, которые пришли поддержать их. Сначала депутаты добились, чтобы их впустили в здание. Народ остался на улице. Спустя некоторое время появилась группа все тех же молодчиков, человек 50, с молотками и бутылками. Начала делать свое дело. Одновременно прибыла группа Беркут - те что в шлемах и в форме. Только вот беркутовцы сразу заняли позицию около дверей ЦИК, и никаких действий против молодчиков не предпринимала. Я так понимаю, что сработано все было чисто, так, чтобы по времени все было в ажуре - одни убежали а другие прибежали. На крики депутаты выбежали из здания к людям. Но из толпы молодчиков поймали только троих, и то гонялись за ними на машинах... как в кино короче. Далее. Ситуацию с беркутовцами тоже вкурили. Но интересное было то, что эти беркутовцы преградили им путь назад в здание. Это уже четко видно на видео. Далее все же отступили, возможно оттого, что ситуация вышла из-под контроля, депутаты затолкали в здание троих из тех, которые "молодчики". Там положили их на пол и изъяли титановские удостоверения и табельное оружие. Далее - беркутовцы получают приказ вызволить задержанных, они прорываются в здание и тут депутаты собственно "посдирали" с них шлемы, и присоединили к тем троим. А позже сдали в прокуратуру. Длинная история. Зачем я только все это пишу? Сегодня утром смотрю первый канал, от власти который. Глядь - а они все, и те и другие на больничных койках! Вот блин. Интервью там у них - потерпевшие одним словом.

Главный мент страны официально заявил, что впредь охрана ЦИК будет усилена и такого больше не повторится. Это уже на сами выборы надо понимать, для обеспечения правильного подсчета голосов... А пока идет строительство укрепленного забора вокруг здания ЦИК, и днем и ночью.
Такие дела...

С сегодняшнего дня начался трехдневный визит президента России в Украину

Росийський президент приезжает в Киев на празднование 60-летия освобождения Украины от фашистов. Провладные силы уже усматривают в этом визите знак на поддержку своего кандидата, действующего премьера Януковича. Иностранные СМИ отмечают, что Кремль до сих пор сохраняет интригу и официально своих симпатий к потенциальным кандидатам в президенты в Украине не проявлял.

Cеогодня в 22:00 состоится безпрецедентное событие на трех наибольших вотечественных телеканалах. Глава другого государства выступит в прямом ефире УТ-1, "Інтер" и канала 1+1. Впрочем, оппозиция не склоняется к переоценке влияния российского фактора на результат виборов 31 октября... Более актуальной, по мнению оппозиции, за 5 дней до решающего дня єсть тема силового его развития. Вот как говорили об этом основные оппоненты на выборах.

Виктор Янукович, премьер-министр Украины
- Я хотел бы обратится в первую очередь к тем, кто меня поддерживает:ни в коем случае не ходите ни на какие майданы. Не надо нам выбаривать свои права на майданах. Надо выбаривать свои права на избирательных участках.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенти України
- Они будут идти на кровь, они будут идти на обострения, им нужны жертвы, друзья! Потому что честно выиграть - они не выиграют!

Кроме Путина, завтра в Украину прибудет президент Белоруси Александр Лукашенка, который тоже примет участие в празднованиях на честь освобождения Украины от фашистских завоевателей.

Ну вот. Дождалися. Сегодня в восемь вечера будем с Путиным общаться...
Специально по такому случаю сайт есть - http://www.vopros-putinu.com
На этом сайте предлагается вопросы задавать. Или по телефонам.

Ну что ж. Бомбовая атака состоялась. Целый час по трем ТВ каналам от власти, которые накрыли почти всю территорию страны, транслировали агитацию Путиным кандидата Януковича.
Не буду много говорить, скажу лишь, что начал свою речь Путин с экономического роста в Украине, благодарить за что надо правительство Януковича.
А далее тема такая - "со всей страны граждане Украины задавали вопросы. Путин на них отвечал".
Дерьмо все это.

26 октября на "Эхе Москвы" состоялась беседа известных политологов о предвыборной ситуации на Украине. Ниже приводится сокращённый текст этой беседы, в котором я собрал воедино отдельные высказывания каждого из её участников.

++++

А.ВЕНЕДИКТОВ: В студии Сергей Доренко, Николай Сванидзе, Леонид Радзиховский и Михаил Леонтьев. Мне кажется, что Украина сейчас для России, с точки зрения политической – как тяжелый, набитый чемодан без ручки. Нести неудобно, что делать – непонятно, а выкинуть – жалко, чёрт его знает, что в том чемодане. Верна ли нынешняя политика российских властей, поставивших на одного кандидата, Януковича, или это ошибка, надо было поддержать Ющенко, или отстраниться совсем?

Н.СВАНИДЗЕ: Делать ставку на одного политика нерационально. Даже независимо от того, хорош он или плох для России. И нигде этого делать не нужно, даже в Абхазии не нужно. В маленькой, абсолютно ориентированной на Россию, в которой каждый житель имеет российский паспорт, даже в этой крошечной мандариновой южной теплой стране – и то не нужно было, как выяснилось. Почему? Потому что мы это там сделали, и получили по носу. Вот почему. И вообще, - куда они от нас денутся? Я имею в виду и абхазов, и украинцев. И ещё. У многих осталась ностальгия по Советскому Союзу. Ностальгия всем понятная, но я бы сказал – беспредметная. Потому что СССР больше нет. И думать о том, что если мы будем всюду распускать щупальцы, и нас будут бояться, а потому уважать, и потому мы будем мировой державой – на мой взгляд, это тезис ложный. Украина здесь совершенно не при чем. Держава – это страна, обладающая своей международной реальной субъектностью – согласен. Что нужно для этой субъектности? Для этого нужно обладать военной – она есть, экономической, интеллектуальной мощью, и моральным авторитетом. С последними составляющими хуже, чем с первой. Но, тем не менее, и они в известной степени присутствуют. Мы сейчас держава. Если мы будем биться за то, чтобы вернуть в свои пределы, так или по-другому, всех своих соседей, то есть, иначе говоря - бороться за восстановление Советского Союза, с любым названием – это тупик. Что касается противостояния Янукович-Ющенко – здесь нет никакой борьбы идеологий. И если один сейчас позиционируется своими сторонниками, а отчасти и противниками – как человек, ориентированный на Запад, а второй - как человек, ориентированный на Россию, - то это предвыборный расклад. А когда выборы пройдут, и кто-то из них сядет в кресло, он все равно «усреднится», и усреднится он в соответствии с географическими реалиями, геополитическими и геоэкономическими - где Америка, и где Россия. И никуда он от нас не денется. Мне смешно, когда я слышу призывы воевать с американскими кознями по всему миру – на Украине, в Грузии, в Сербии, в Гвинее-Бисау, в Туркмении... Пусть кто хочет, тот и воюет. Нужна стабильная Россия, нужна стабильная Украина для стабильности России, а для этого нам не нужно туда влезать, а нужно спокойно смотреть, чем там кончится ситуация. И иметь дело с победителем, с которым в любом случае мы выстроим отношения. И вот ещё почему Россия не должна туда влезать - потому что мы не американцы. Мы однажды уже пытались вести себя как американцы. В результате рухнул Советский Союз. Кто-то рад, что он рухнул, но многие не рады. А рухнул он именно поэтому. Мы хотим повторить ситуацию?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А я считаю, что Путин правильно делает, что работает на Януковича. С моей точки зрения, нет принципиальной разницы - Ющенко, Янукович. Янукович нам Крым не отдаст, а Ющенко едва ли вступит в НАТО, а если и вступит, то никакой большой трагедии от этого для России не будет. Но если уж Россия склонна говорить, что у неё есть внешняя политика, то "мы поддерживаем и тех, и этих" - это не политика. Отлично - Путин ставит на Януковича. Думаю, что он его протащит в президентство. Но вот другой вариант - не получилось, пришел Ющенко. Ну и что, он войну нам объявит? Теперь предположим, что Янукович сел, булаву получил. На благодарность, естественно, рассчитывать не приходится. Но, как минимум, у Путина появляется хоть какая-то карта для игры с американцами: мы вам сдаем своего Януковича, а вы нам… - ну и пошла писать губерния. Некоторые, и Леонтьев в том числе, всегда очень последовательно исходят из правила нулевой суммы. Если что-то от нас убыло, значит, американцам прибыло. Я считаю, что это некоторая иллюзия, которая ничему, на самом деле, не соответствует, но, к сожалению, российская политика упорно живет по этой иллюзии. На самом деле, если чуть-чуть присмотреться, что значит Украина? Это сумма феодальных княжеств. Нет Украины - есть «донецкие», «львовские», «днепропетровские», которые грызутся за куски, по кускам договариваются с кем подвернётся - с русским заводом, с "Газпромом", РАО "ЕЭС", с американской, французской, немецкой фирмами. И это выдаётся за политическую борьбу. Поэтому все эти страшные сны, вот придут НАТО-вские дивизии и всё оккупируют, это бессмысленно. И русским политикам нечего туда соваться - не царское это дело, с Павловским на пару заниматься пиаром... Три политтехнолога скачут по Украине, Путин, Гельман и Павловский – это нормально? Или 20 политтехнологов, а 21-м подлетел туда Владимир Владимирович. Нормально? Насчет державы. Держава это та страна, которая имеет свою субъектность во внешней политике. Это достигается в России никакой не Украиной, разумеется, а просто наличием термоядерного оружия - и всё. Идём дальше. Для того, чтобы Россия сохранилась как держава, ей абсолютно не нужна никакая Украина, а нужно, чтобы выпускники московского Физтеха и Московского университета, хорошие, по окончании не уезжали в Америку. Вот если у нас будут любые сателлитные отношения с Украиной, Белоруссией, Туркменией - с кем угодно, и при этом наша интеллектуальная элита будет валить в Штаты - мы не держава, а дерьмо с ракетами. И если у нас будет оставаться наша интеллектуальная элита, мы - великая страна 21-го века. Заметьте, что территориальные, геополитические, и другие прочие игры – это, дорогие друзья, относится к первой половине 20-го, и к 19-му векам. В 21-м веке нужен информационный, финансовый, интеллектуальный ресурс, а вовсе не Украина. Территория, земля - это не является в 21 веке главным или основным. Самое опасное, что может сделать сейчас Россия – а Россия сейчас страна слабенькая, да? Самое опасное, что она может сделать – это погнаться за липовыми целями, и свои отнюдь не великие ресурсы растрачивать как Дон Кихот на ветряные мельницы. Для России во внутриполитическом аспекте важно одно - понять, что 91-й год – это всерьез и надолго, по крайней мере, на десятки, если не на сотни лет. Ведь немцы в первую половину 20-го века волновались, что у них нет жизненного пространства. Когда их жизненное пространство уменьшилось раза в два, вдруг оказалось, что этого маленького жизненного пространства им вот так хватает, и больше им не нужны ни Судеты, ни Австрия, ни Польша, ни Прибалтика. Жизненного пространства оказалось вполне достаточно для огромного немецкого народа. Почему? Потому что есть другие ресурсы – интеллектуальное пространство, информационное пространство, финансовое пространство - вот те пространства, где идет большая игра в 21-м веке, вот та война – психологическая, информационная, интеллектуальная, которую с грохотом проиграл СССР и развалился без единого выстрела. Вот та война, которую обязательно с грохотом проиграет Россия, если будет гоняться за внешними, абсолютно ненужными ей химерами жизненного пространства. Что России нужно в СНГ? Сохранение русского языка. Вот это ей нужно. Потому что язык относится к тому самому интеллектуальному пространству, которое необыкновенно важно в 21-м веке. Есть язык - есть связь. Нет языка – нет связи. А что касается, кто будет президентом Украины, - понимаете, штука какая. Власти, Путину, абсолютно необходимо, чтобы выиграл Янукович. Потому что Путин смертельно боится перемены власти – это страшный сигнал. Есть знаменитая фраза Саакашвили: "Грузия - запятая, Украина – точка". Что было в 90-м году? Повалились коррумпированные, продажные режимы в Восточной Европе - серия "бархатных" революций, последняя "бархатная" революция - в Москве. Все режимы в СНГ - это знают все, - абсолютно коррумпированы, насквозь продажные и гнилые – это факт. И падение каждого такого режима и приход к власти новых людей - это страшный сигнал для Москвы и страшный сигнал для Путина. Поэтому, защищая Януковича любой ценой, Путин, конечно, в огромной степени защищает незыблемость и своей власти, и власти вообще - как принципа. Преемственность, незыблемость, невозможность перемен, сами назначаем… Наследственность - что в России, что на Украине, что в Белоруссии. Плевать на геополитику, на американцев, на ирландцев, на японцев - сохранить бюрократическую преемственность власти - вот проблема. А Ющенко - это какой-то аналог Касьянова, если хотите. По крайней мере, в Москве он так воспринимается. Но я думаю всё-таки, что не так страшен чёрт, как его малюют. Чёрт – это гражданская война на Украине. Я думаю, что инстинкт самосохранения у украинской нации существует. И после Чернобыля устроить гражданскую войну и резню ради того, какой из этих двух, пардон, Ющенок или Януковичей сядет в Киеве – мне кажется, что украинцы умные, здравомыслящие... Но Россия, безусловно, должна сделать всё политическими средствами, чтобы если такая опасность минимально появится, сказать – господа, нам не нужен Ющенко, нам не нужен Янукович, нам даже преемственность власти не нужна. Нам даже не нужна прорусская Украина. Но вот что нам точно нужно - чтобы на Украине не было никакой и никогда гражданской войны. И эту позицию России, кстати, Украина оценит, и за это она действительно России будет благодарна. Но я ещё раз повторяю – никакой резни там не будет наверняка. Гражданской войны, раскола не будет. Потрясения там могут быть. И, кстати, ещё один пункт – я только что говорил, что для Путина - политически, лично для него, для его самосохранения важно, чтобы была преемственность. Но кроме личного самосохранения есть ещё и государственные интересы России. Так вот, государственный интерес России заключается в том – Ющенко ли, Янукович ли, но чтобы, конечно, не было резни, чтобы, конечно, не было двух Украин, чтобы, конечно, не было никакого вооруженного столкновения – это уж точно. И если для этого надо сдать этого Януковича - пропади он пропадом. Если для этого надо додушить Ющенко – додушите. Но столкновения двух Украин Москва допустить не может ни при каком раскладе.