Зеркало Мира

Зеркало Мира (http://www.zerkalo.ws/index.php)
-   Политика/Экономика (http://www.zerkalo.ws/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Президент Украины - 2004 (http://www.zerkalo.ws/showthread.php?t=2042)

Cobra 27.10.2004 06:23

С.ДОРЕНКО: Мы должны не забывать, что за креслом Путина, за ним герб и знамя многовековой империи. И ездить и агитировать, превращаться в Павловского – стыдно. Второе. Россия должна будет иметь дело с Украиной, кто бы там ни победил. Даже если Бог весть кто, все равно Россия будет иметь с Украиной дело. Хотя бы потому, что у нас там проходят нефтепроводы… И ещё одно: у Запада нет денег, чтобы освоить Украину. Если бы Запад мог, он бы уже при Кучме туда вошел. Если бы они могли построить заводы на Украине – "Дженерал Моторс" и всё остальное, войти туда огромным капиталом, кормить, дать работу 50 млн. человек, дать заказы всей оборонке украинской – если бы они могли помочь Украине перевооружить под НАТО-вское оборудование, форму и так далее всю армию, и всё остальное – они бы это сделали уже. Они это сделать могли тысячу раз, потому что кокетливый Кучма бегал там и заигрывал. Они этого не сделали, потому что не могли. Денег не будет и в обозримом будущем – нехватает на Прибалтику, Польшу, Словению, Словакию и так далее. Не могут они сегодня освоить проект с 50 млн. человек. Не могут. Если Ющенко побеждает, мы считаем, что Америка прискачет туда, и будет кормить 50 млн. человек – это ошибочно. Не сравнивайте с Латвией, где 2,5 млн., не сравнивайте с Грузией, где 5 млн., и то они не могут обеспечить эти страны. Поэтому мы обречены всё равно на то, что завтра, или через неделю после победы, сюда приедет Ющенко или Янукович договариваться о ценах на бензин, и так далее. При этом очень наивно полагать, что Донецкий клан, клан Януковича будет сильно благодарить Путина – это наивно. Этот клан рвется к власти для того, чтобы делить собственность не с Путиным, а между собой. Далее, обе элиты, и украинская, и русская, ревнуют друг друга к Америке. Украинцы просто боятся, что НАТО и католицизм придут к ним из Москвы. Они считают, что мы уже сателлиты Америки, и хотят тоже стать сателлитом, но не через Россию. Мы уже без Украины – это произошло. Де-факто. Все элиты - Янукович, Ющенко, Медведчук, все дивные Пинчуки, - все до единого, все важные люди на Украине, представители кланов, все они нацелены на присоединение к ЕС. Забирать Украину бессмысленное занятие. Что же касается предстоящих выборов, то существуют две Украины, но они не так географичны, как можно подумать. Привожу примеры. Колоссальное преимущество Ющенко на западе и заметное преимущество Януковича на юго-востоке, скорее на востоке, чем на юге – раз. Дальше - Киев – тотально за Ющенко. Во втором туре, по некоторым опросам, Януковичу дают всего 11%. Дальше. Молодежь и пенсионеры на западе за Ющенко. Но и на востоке, и в центре часто молодежь за Ющенко, как ни удивительно, несмотря на то, что это вотчина Януковича. Поэтому мы не можем говорить, что строго географическое расслоение. Но и поколенческое тоже. Если мы говорим о "мидл-классе", представленном в Киеве, а там по-настоящему больше "мидл-класса", чем у нас - у нас весь "мидл-класс" чуть-чуть в Москве, а чуть-чуть в Питере, - он за Ющенко, он за перемены. И эти люди считают Януковича преемником, и те люди, которые любят русский язык, русскую культуру, а таких очень много – знают, что Кучма стал дважды президентом, солгав о русском языке. Солгав – это факт. Поэтому столкновение может быть ещё очень серьезным и потому, что 67% по недавним данным, опубликованным, украинцев убеждены, что выборы будут подтасованы - 67%. У оппозиции есть отряды, способные мобилизовать массы на улицы, у "донецких" их не было, но недавно я услышал на одном из совещаний политологов, что у "донецких" тоже есть, и уже созданы отряды шахтеров, а также есть боевики… ну, не боевики, скажу иначе - боевые группы… И значит, они будут стянуты в Киев. Но поскольку Киев – за Ющенко, то чужаки на его улицах будут драться с киевлянами – это вообще не очень хорошая ситуация. А главное, что оба, и тот, и другой кандидат, на самом деле действительно будут вести себя одинаково по отношению к Америке, Брюсселю и Москве - после победы. И вот эта кровь будет ни за что, ни про что. Но я думаю, что кровь будет. Послушайте - висит ружье на стене, оно должно выстрелить. Стягивают отряды шахтеров - стягивают.

М.ЛЕОНТЬЕВ: Вот тут говорили по поводу герба и империи – эта империя, между прочим, была с Украиной. И Путин несет ответственность за Украину. Поэтому он должен ездить и агитировать – это совершенно правильно. Что касается сравнений - как в Абхазии. Вот именно в Абхазии как раз и не надо было, потому что это Абхазия и так наша, и зачем туда надо было лезть, совершенно непонятно. Это ошибка, причем ошибка неприятная, некрасивая, но, по-моему, незначительная - потому что опять же - какие последствия? Никаких практически. Что касается образа Украины как чемодана без ручки. Действительно, так. Какая наша задача на этих выборах? Мы этому чемодану без ручки ручку приделать пока не можем. Но главное, чтобы чемодан не унесли безвозвратно, тогда чемодана не будет уже больше никогда. Я вообще не помню выборов, настолько определенных с политической точки зрения. Не с точки зрения личности кандидата, а с точки зрения вот того выбора, который стоит перед населением. Ющенко - кандидат, задача которого закрепить навсегда отрыв Украины от России. Это специальный проект. Совершенно бессмысленно рассуждать о внутреннем содержании кандидата Ющенко. Это сманипулированный пиарный образ, за которым стоят американцы. Четко сказано - Украина должна вступить в НАТО и ЕС – нельзя допустить возвращение Украины в пространство России. Резолюция Конгресса, понимаете? Прямо вот такие уши торчат. И Янукович. Янукович это не значит выбор на сто процентов в пользу России. Янукович, надо отдавать себе отчет, это продолжение той ситуации, которую мы имели до сих пор, это Кучма-2. Ничего нового здесь нас не ожидает. Мы не можем потерять безвозвратно Украину, Белоруссию и так далее, удержание этого пространства за Россией есть условие выживания России – экономического и политического. Просто выживания. Сжимание этого геополитического пространства – это способ наконец Россию добить. Это всегда было важнейшим условием - с Украиной Россия держава, без Украины Россия никогда не держава. Что такое держава? Держава это страна, у которой есть международная субъектность, в отличие от, грубо говоря, Австрии, Люксембурга и Намибии, у которых нет интересов за рамками своих узко-коммунальных задач. В нынешней обстановке держава – это страна, которая имеет реальный суверенитет. То есть, которая сама может принимать решения относительно своей внешней политики вне зависимости от того, кто и что думает. И ещё один момент. Для России, в силу её исторической специфики, в силу того, как это государство образовывалось, никакого другого положения в мире, кроме как положения державы, быть не может. Россия не может быть не державой, потому что из России нельзя сделать маленькое национальное государство типа даже Чехии. Не говоря уже о Бурунди. Невозможно. Теперь по поводу оттока интеллектуальных капиталов – это вообще про другое. Говорят, что это важно. Мало ли, что важно? Важна демография, ещё много, чего важно. Мы говорим о другом. Когда мы говорим о том, что Россия вот субъект, Украина отвалилась – это всё какое-то замещение. РСФСР является несуществующим, и никогда не предназначенным к существованию образованием. Откуда взялись эти границы, что это за страна? Сабуров, который, будучи совершенным демократом и либералом в своё время, когда был министром экономики, когда была вся эта Беловежская пуща, он сказал, что не может понять смысла выхода РСФСР из состава России. Мы в данном случае занимаемся восстановлением российского пространства. И не мы это пространство создавали. Мы его, извините, профукали - не найду сейчас другого цензурного эпитета… Россия потерпела катастрофу. И в этой катастрофе у нас осталась какая-то обгрызенная часть империи, и почему-то мы считаем, что обгрызенная часть лучше, чем не обгрызенная. Чем, непонятно. Вот говорили – военная составляющая. Военная составляющая пока ещё, более или менее, есть. Кстати, между прочим, поддерживать на должном уровне военную составляющую, не имея на то остальных необходимых предпосылок, невозможно. Значит, военная составляющая, рано или поздно, отвалится - если других предпосылок не будет. Экономическая составляющая, кроме всего, состоит ещё и в том, что для того, чтобы вытащить страну, нужно за собой оставить достаточно ёмкий и достаточно большой рынок, которым 150-миллионная Россия не является. Маловато. Украина это тоже российское пространство. Существует понятие реинтеграции. Мы должны сохранить предпосылки, они должны включать и Украину. Предпосылки, возможности – для себя потом, или для будущего поколения - восстановить единое российское пространство в объеме, достаточном для выживания страны как субъекта. Системный кризис, который Советский Союз погубил, был, в том числе, и катастрофой для страны. Мы оказались некоторым образом обманутыми, потому что мы не со страной своей боролись, а с коммунизмом. Выяснилось, что нас немножечко надули товарищи, которые нам очень помогали бороться якобы с коммунизмом. Оказалось, что у них есть другие геополитические цели и интересы, не изменившиеся ни на йоту за последние 200 лет, как минимум. Так вот, катастрофу Россия терпела и в 1612 году, а потом пришли какие-то люди, и начали что-то восстанавливать. Катастрофу, безусловно, Россия потерпела и в 1917-м, и в 1918-м гг., жуткую катастрофу. А потом пришли другие люди, не всегда симпатичные, и тоже начали восстанавливать, восстановили… Катастрофу Россия потерпела в 1991 г., но типизация этой катастрофы совершенно другая. Мы видели распад колоссальной мощи в кратчайшие сроки, причем, практически самораспад – это одна сторона. Другая сторона, что люди, которые как бы эту катастрофу накликали, они воспринимали эту катастрофу в первое время как нисхождение счастья с небес на землю. Поэтому катастрофа эта затянулась, она сильно затянулась, но это не значит, что она необратима. Повторяю - чемодану надо приделать ручку. Мы не должны допустить утрату навсегда для нас Украины и выстраивание враждебной для нас границы под Белгородом. Речь идет о том, что существует искусственно разделенный народ, один народ. Если мы возьмем историю России – думаю, никто спорить здесь не будет, - что Новороссия, Кубань и все Предкавказье, вся Сибирь почти - в той степени, в которой она населена, - осваивалась совместно украинцами и русскими в совершенно равных - ну, в зависимости от численности населения, пропорциях. Что мы, там будем делить? Ни на одного украинца в системах, в структурах российской власти, в структурах управления, структурах российского бизнеса не стало меньше. Никакого отъезда русских украинцев на Украину ни в количестве одного человек практически не было. Наоборот происходит… Но там есть другая, очень серьезная мина, которая состоит в том, что в силу известных исторических обстоятельств к Украине был присоединен абсолютно культурно-политически-религиозно инородный кусок, грубо называемый Галичиной, который и явился детонатором вот этого так называемого украинского национального самосознания. И поэтому, какие бы результаты выборов ни были, я боюсь, что Украина не сможет принять эти результаты. Именно потому, что эти выборы очень альтернативны. Две Украины – это факт медицинский. Во-первых, существует, надо отдать должное, непопулярный режим Кучмы. Хотя бы непопулярный, потому что он уже действительно надоел ужасно, и что люди хотят перемен. Жизнь не такая светлая, чтобы люди не хотели перемен – даже при светлой жизни меняются режимы. А специфика нынешней кучмовской администрации в том, что она очень не хочет… она хочет уйти, оставаясь. Все уверены, что выборы будут сфальсифицированы – неизвестно, в какую сторону. Все абсолютно уверены, что Ющенко отравили - но никто не понимает, кто его отравил в действительности. Поэтому какой бы результат ни был, мы будем иметь формальные, а также реальные основания для опротестования этих результатов. И мы имеем на Украине огромное количество инструментов, уже подготовленных, которые эту ситуацию взорвут. Поэтому Россия, уже хотя бы поэтому, - не может индифферентно к этому относиться, потому что когда произойдет там Белград, - а на Украине это не Белград, это похуже будет, я думаю, гораздо, - зная историю гражданских войн на Украине, или нашей гражданской войны… Там практически есть два крайних региона, противостоящих друг другу, даже более, чем национальность… когда люди громят храмы разных конфессий… Эти люди воевали друг против друга, с оружием в руках – вы поймите… их предки, во всяком случае. Вот говорят - "Я верю резню, я не верю в резню" - при чем здесь - верю или не верю? Есть такая вероятность. Эта вероятность высока. Структуры, которые должны обеспечить эту резню, подтянуты. Совершенно аналогичные модели, которые были апробированы в Белграде, потом в Тбилиси, теперь хотят апробировать на Киеве, да? Те же самые люди. Какое отношение имел посол Майлс к "революции гвоздик" в Тбилиси? Никакого. Вот именно такое же никакое отношение имеет посольство США в Киеве, имеет Кэтрин-Клер Чумаченко, родная жена своему Ющенку. Так вот уже понятно – поэтому Россия не может быть индифферентна - это зона наших самых жизненных интересов. Люди, которых Путин сейчас призывает проголосовать за Януковича - это люди, которые ждали, ждут, и будут в ближайшее время ждать поддержки от России. Потому что они чувствуют себя вместе с Россией. Если люди, которые являются нашей опорой, оказались меньшинством, это совершенно не повод отказать им в поддержке. Я скажу, что дальше делать. Если вдруг ситуация будет такова, что выборы будут либо сфальсифицированы, либо насильственно изменены в соответствии с заранее объявленными результатами, как это было сделано, например, в Югославии, в Сербии… Это значит, что Россия должна занять свою конструктивную позицию… Чем противник будет лучше знать, что Россия не останется индифферентной, тем менее кроваво, хамски и нагло может произойти попытка захвата власти. Значит так, скажу конкретно – в Тбилиси и в Белграде организаторы так называемых "бархатных" революций были уверены, что Россия останется абсолютно индифферентной с точки зрения каких-то конкретных действий. Если будет жестко понятно, если дать понять, а я считаю, что вся политика нынешней российской власти об этом говорит - что мы даем понять, что мы не останемся индифферентны к такой попытке, значит… Все прекрасно понимают, что на Украине у России очень много рычагов, достаточно рычагов. Если они будут уверены, что позиция России будет жесткой, то они отзовут свою шпану. Мы высказываемся за, и голосуем за Януковича. Мы агитируем за Януковича. Потому что это приемлемый для России кандидат. В то время как Ющенко – неприемлем. Не надо влезать в Гвинее-Бисау, в Ираке, в Корее, в Новой Зеландии, на островах Зеленого Мыса. Надо влезать там, где затрагиваются наши жизненно важные интересы, жизненные интересы выживания. Влезать-таки надо. Да, страна ослабленная. И влезаем мы для того, влезаем очень ограниченно, с учетом наших слабых возможностей - влезаем для того, чтобы тогда, когда Россия действительно станет на ноги, тогда вот вся эта хваленая элита пойдет к нам, потому что нам будет, что ей предложить.

beerkoff 27.10.2004 13:29

petro
Привлекай земляков в дискуссию. А то уже все отметились кроме тех кому это положено.

petro 27.10.2004 14:35

beerkoff
Да, надо бы... Буду пробовать привлекать. Но даже те маленькие диалоги с вами мне, к примеру, очень интересны. Вот, например, Gerasim дал ответ по теме того ролика, где силовики тренируются. Резонно ведь. Я взял да и разместил его ответ, не изменяя ничего, на форуме 5-го канала в теме про этот сюжет. Вчера вечером в эфире появдяется снова этот сюжет, но уже по-другому, как-то уже больше по-реальному идет комментарий по этому поводу. Что-то в духе Герасимовского коммента... :) Нет, я далек от мысли что это как-то связано, но факт.
Цитата:

Петро
Шанувальник 5 каналу
Ось яку відповідь мені дав на тему цього відео один товариш із Росії.

Цитата: Обычная практика всех ОМОНов, что наших, что ваших. Перед какими то крупными событиями (выборы, приезд какой то шишки, футбольный матч, когда болельщики славятся своим буйством и т.д.), проводится проверка готовности этих ОМОНОв пресекать беспорядки. В Питере, к примеру, они собираются на стадионе Кирова, делятся на две команды, одна из которых изображает толпу (причем в гражданке, что бы не путаться), и под присмотром высокого начальства из Москвы начинают отношения выяснять. Толпа, как положено кирпичами кидается, бутылками и прочей хренью, скандирует "менты козлы!!!" и "Спартак-чемпион!!!", а те кто в форме их водой поливают и по машинам растаскивают. Ну а начальство смотрит, чего у них лучше выходит, скандировать и кирпичами, или все же не зря хлеб едят. Потому такие кадры тоже не доказуха. Предлагаю показать кадры, где тот же ОМОН высотной подготовкой в здании занимается, потом штурм самолета антитеррористической группой, там такая пища для ума. Сатрапы готовятся лазить в окна к лидерам оппозиции для их устранении и разбирают самолеты этих лидеров на составные части в поисках компромата. А лучше "обкатку танками" духов на военном полигоне, там вобще конец света, "Озверевший режим давит танками арестованых студентов на секретном российском полигоне по договору с Путиным". Вобщем, чего ты хочешь, в городе буйные тысячами бродят, вот ваши менты и тренируются лишний раз, а то что в касках и с дубинками, так не цветами же хулиганов разгонять.

Дуже навіть погоджуюсь із ним. Нічого просто до його слів добавити.
.................................................. .................................................. ...
Uranus
Тільки-но зареєстрований

Здравствуйте все!
Уж очень задело меня это видео... то, как часто и с каим умилением его показывают... и то, после чего и в каком контексте его показывают... И особенно то, что это видео якобы снято в пятницу 22 октября...
Я сам крымчанен, лично я видел это видео еще в начале мая, когда оно собственно и было снято. Ничего общего с выборами и тем более борьбой с оппозиционными демонстрациями или устройством провокаций это видео неимеет.
Это съемки учений крымской милиции в предверии одного мероприятия, которое проходит ежегодно в крыму, и при проведении которого существует угроза массовых беспорядков. Этот день - 18 мая - день депортации крымских татар из крыма.
То, что так часто показывают в новостях - это всего лиш небольшой фрагмент этих учений, отработка противодействий беспорядкам в городе. Дальше там есть тренировке по освобождению заложников, а также "очистке" железнодорожного переезда от демонстрантов.
Мне непонятно, для чего так часто показывать это виде во всех новостях? Да еще и говорить, что снято оно в прошедшую пятницу...
Не для того ли, чтоб запугать людей... показать им, какая у нас плохая милиция и как она тренируется организовывать беспорядки... как она уже готовится бороться с демонстрациями...
Какой вы после этого "канал честных новостей"?
Вы такой же канал, работающий по заказу, как и все остальные, только заказчики у вас разные...
Единственный действительно независимый канал - это М1, поскольку он вообще некасается политики...

p.s. Для все, кто начнеть язвить по поводу того, что я сторонник Януковича и т.д. сражу скажу, я не сторонник Яйценосного, и новости смотрю принципиально только на 5 канале... так веселей...
.................................................. .................................................. ...
be4
Постійний відвідувач

Uranus, його і не подавали як щось пов'язане із виборами.
читайте уважно:
До нас потрапило дивне відео. Досить непоганої якості, де натовпи людей - одні в цивільному, інші у формі - виконують якісь дивні вправи, і ці вправи інколи нагадують дивні тренування. А саме - тренування у розбиванні вікон, тренування з протидії органам правопорядку і тренування з перевертання автобусів.

Ми не знаємо, що саме відбувалося в Криму, і залишаємо те, що ви бачите, без коментарів.

Последний ответ - это модератор или администратор, очевидно, один из журналистов 5-го канала. Своим ответом он и подтверждает, что согласен со всем вышеприведенным. Мы, - как бы говорит, - сами толком не знаем, что это, так просто дали для размышления...
Это очевидно, что "перегнули" с этим видео журналисты 5-го канала.

petro 27.10.2004 14:43

Gerasim, сорри за нарушение копирайта :)

Cobra
Спасибо за материал.

petro 27.10.2004 16:11

Очень реалистично.
Цитата:

Стриптиз в Енакиев-сити

рассказ

24 октября 2004 года

Упоминаемые здесь имена
– выдуманы.
Места, где побывал автор
- не существуют

Енакиево – индустриальный городок в Донецкой области тысяч на двести душ. Очутиться там – все равно, что залезть в остывшую мартену и попытаться дышать. День и ночь над городом виснет рыжий джинн – Енакиевский метзавод честно снабжает горожан выбросами. Не отстает и коксохим, украшая джинна белой бородой выхлопов. Баба Настя, к ней первой обращаюсь по работе, рассказывает: как подует ветерок от ЕэМЗэ, так и ховай белье, если оно на улице. Зазевался – получай на стираных простынях свежий окрас хны.
- А то еще яблочки, грушки и прочая фрукта, – шамкает бабка, всучивая мне ядовитых яблочек на дорожку. – Завод пыль, вон гонит. Да ладно: их соберешь, протрешь и кушаешь. Внучата приезжают, я им тоже даю и – ничего!
Яблочки потом я выбросил – здоровья нет травиться. Свое беру сведениями о яйцом целованном Чивокуне, кандидате в презы. Из этого следует: направила парня в степь донецкую редакция с заданием собрать кой чего об ударенном. Ну и принимаюсь за дело.
Поначалу бабка не колется. Но я сочувствую ее пенсионному житию и она рассказывает такое, позавидовали бы кроты из «Пятого канала». Заслышав, что во дворе Чивокуня творилось, с перепугу выключаю диктофон.
- Че-че, бабуля? – диктофон снова шелестит.
- А вот то, - журчит источник. - Говорю тебе, младшая сестра его Аля, сильно мужиков любила. Было ей, кажется, двадцать пять–двадцать шесть. Ну, и нагуляла девочку. Назвали ее Феней. Сначала они закрывали Алку с дочкой дома. Но только родители на работу, как она бросит ребенка, в окно вылезет, и – на улицу, к парням.
- Ну, и что? – делаю выпуклые глаза. - Это ж дело молодое...
- Ага, молодое... – вдруг свирепеет бабка. - А после того, как он (уточняю: Чивокуня, автор) забрал Феню, ой, что тут было! Алка завела такое кубло!.. Парни ходили у двора табунами да все – к ней. Топчутся и бормочут друг другу: не ходи, ты уже был, теперь моя очередь. Сама слышала. А они там и пили, и кололись, и Алку по очереди... Так позорила брата!
- Представляю, как вам было... – сочувствую.
- Страшно было с такими соседями, что и говорить. Тут женщину убили, прямо во дворе. Поселила Алка к себе такую же пьяницу. Ну, ее и зарезали, непонятно, за что, по пьянке, наверное.
Потом бабка спохватывается, что ляпнула лишнего и ручеек иссякает. Удается еще выжать, что Аля и до организации притона на вверенной ей территории лежала в психушке. Однажды приехала Чивокуниха, жена тупого предмета. Бабка стала ей жалиться: сделайте что-нибудь, а то боюсь жить рядом с кублом. Чивокуниха успокоила старушку: будем что-то решать. И вскорости Алину опять забрали в психушку, лечит нимфоманию там до сих пор.
Далее поется о сироте енакиевской. Оказывается, детство Чивокуня не было ни теплым, ни сытым. В этом убеждают шесть соток огорода, убогий домик, где он рос, да летняя кухонька, куда его с бабушкой отселили отец с мачехой.
Горше всего, мачеха недальновидно обижала пасынка, не знала, что тот выбьется в люди. Нет, не била, не дай бог! Но морально измывалась. Когда Чивокуня пришел с первой отсидки, попросил ее: мама, хочу прописаться. А мачеха: твоя прописка – в тюрьме. Хорошо, вмешался отец и прописал сына.
- Она сидела целый день на коврике перед телевизором, подогнув под себя ноги и за семьей не глядела, - рыдает баба Настя. - Питались они как? Всухомятку, на консервах и колбасе. Потому что мачеха не готовила. Бывало, придет ко мне Феня, и просит: теть Насть, кушать хочу, дайте оладьев. И пока я пеку, она теребит меня вопросами: а это что, а это? Я отвечаю: пододеяльник. А она: а у нас такого нету, там все черное и блестит. А это матрацы без простыней у них были засаленными до блеска и одеяла без пододеяльника... А все почему? Она сидела целый день на коврике перед телевизором, подогнув под себя ноги и за семьей не глядела...
Выключаю диктофон после выхода бабкиных охов на третий круг. А, выслушав сказ о хлопчике-помогае, заботившемся о родных, и вовсе ухожу.
После стриптиза детства Ч. следующий источник выдается не столь осведомленным. Зато он смачно описывает колориты Енакиево конца шестидесятых. Не город шахтеров был Енакиев-сити, а этакое донбасское Чикаго. К каждому второму подойди и спроси: сидел? И тот гордо ответит: а как же! Считалось даже, если ты не сидел - то не мужик вовсе. Может, это преувеличение, но факт: только в районе Красный городок стояло три общаги на полторы тысячи «химиков». И сегодня даже трамвайные остановки отражают уголовную специфику. Скажем, остановка Катран. В переводе с фени катран - вовсе не черноморская акула, а игорный дом. Енакиевский Катран - поселок, где воры и бандиты в картишки перебрасывались, пили и гуляли.
Я прислонился с источником к ногам Ленина нарочно, чтобы трудно было незаметно подойти. Вождь недовольно супится, но вслух не возражает. Источник, по повадкам бывший уголовник, требует за рассказ двадцатку. Но предупреждает, что будет анонимом, и – никаких записей. Так я включаю магнитофон в голове. Интересно, облегчал ли Чивокуня народ от головных уборов в пору нищей своей юности.
- В Енакиево снятие шапок и часов слыло делом популярным, - радостно вспоминает информатор. – Шел полный гоп-стоп. Здесь, у Ленина, щегольни кто в ондатровой шапке, а таких было немало – шахтеры народ зажиточный, с того и снимали. Идет по улице, а у арки его шпана лет по семнадцать ждет. Хвать шапку – и в арку напротив. А погонись, можно по зубам получить в подворотне.
Экс-хулиган не может припомнить, был ли средь шапкарей Чивокуня. Зато он знает о тогдашних разборках. С людей не только шапки снимали, валили из обрезов среди бела дня. Город был поделен на районы: Центр, Пивновка, Голубовка, Красный городок, Собачевка. Бывало, шли стенка на стенку. Когда, скажем, пивновские шли по улице на разборку, там заборы трещали от избытка народу, разбегались люди и выли собаки.
- Вон, видишь, две лавочки, - источник тычет рукой в наколках в здание напротив. - Сходились в центре, решать проблемы. Кому-то рожу набили, кого-то грабанули, вот они и разбирались друг с другом. А в виде аргумента приводили кагал, несколько десятков человек.
Разбирались мужики взрослые – по 30-35 лет, все судимые. А для острастки противника выставляли пацанов. Пивновские, банда из района Пивновка, выводили Чивокуня.
- А ты откуда знаешь? – не верится мне.
- Так я же сам на разборки ходил, - возмущается источник. – Там его и видел. А как его не заметить? Большой лось, под два метра. Стоял, отвесив губы. Ничего он из себя в городе не представлял, мелкий хулиган. Мы, из центра, самые авторитетные были. А с ним я даже не здоровался.
Мы еще немного болтаем о том, о сем. Я прощаться не тороплюсь. Чувствую, мой информатор знает больше, чем сказал. И точно - сую ему еще червонец, он и выдает:
- Знаю человечка одного. Так он говорит: никто Чивокуня не отмазывал, никто судимости не снимал. Потому что он был не нужен никому.
- Не, - возражаю я. – В семидесятых за него хлопотал космонавт Бережков, он корефанился еще с батей Чивокуня. А в семьдесят восьмом судимости Чивокуня признали ошибочными. Вымыли чисто.
- Да Бережков его знать не знал, - сплевывает источник. - Отвечаю за это. Когда умерла мать Бережкова, он приехал в Енакиево буквально на сорок минут. На кладбище собрался местный актив, он и спросил: а кто это все организовал так хорошо? Подвели Чивокуня, а он тогда начальником автобазы был, и сказали: этот человек обеспечил транспорт. Бережков пожал ему руку и уехал. И - все. А что они чуть ли не в десна целовались – чушь! Сейчас можно что угодно понарассказать.
- Ты видел, судья по телеку выступал с перемотанным пальцем? Вашему брату втирал? – продолжает потрясать меня источник. – Ну, тот, что якобы пересматривал дела Чивокуня в семьдесят восьмом? Мне человек сказал: если бы тебе палец дверью щемили, ты бы не такое запел. Он спецом держал палец, чтобы все видели, намекал. Мой человек знает этого судью лично, он за слова отвечает.
Я тут же прошу источника свести меня с человеком, но тот не соглашается. Говорит, он глубоко шифруется, времена-то непростые, избирательная кампания идет. Могут и дорогу помочь перейти старичку - прямо на кладбище. Но под конец разговора источник меня вообще ошарашивает:
- Говорят, уголовные дела Чивокуня уничтожены. А вот у моего человечка копии есть. И статьи там вовсе не те, что ему скостили. Подробностей не знаю, но картинка есть, что харили паровозом – это точно.
Воодушевленный, пытаюсь договориться насчет ознакомления с копиями. Источник утверждает, это обойдется в смешную сумму. Я авансом соглашаюсь, но даю знать - сделкой правит редакция. Мы договариваемся созвониться, на том и расходимся...
Прошел только день, а я сыт Енакиевым по горло. Бензольный ароматизатор в воздухе, зашуганые, бедно одетые люди, хамское обслуживание - натянут нервы кому хочешь. Зато такси на улицах так и путаются под ногами. За пять гетьманов можно проехаться из одного края тауна в другой, и сделать снимки города, дремлющего в объятьях смога.
Вот и катаюсь по городу, погруженному в прошлое. Площадь Ленина с памятником, одноименный проспект, проспект 50 лет Октября, улицы 60 лет СССР, 22 съезда КПСС – хронический совок, о независимости здесь напоминает только желто-голубое знамя на горсовете. Средняя зарплата на шахтах коло Енакиево – 500-600 гривен. За адский труд горняка - копейки. В городе в среднем дают 200-300 гетманов. Но цены в магазинах и на рынке мало уступают столичным. Инфляция, следствие «заботы» нашего правительства.
А вечером я прокололся. Знал, командировочка не простая – в разгаре кампания, а тут репортер-одиночка в родном городе «проффесора» подкопы роет. За такое можно и по голове... И вот забредаю в родную школу Чивокуня. А там – западня, филиал штаба кандидата. В обмен за телефон учительницы Ч. с меня сдирают мою фамилию и название сэмэи. И, как бы между прочим, спрашивают: в гостинице остановиться изволили? Я вежливо отвечаю: приехал с фотографом, у него якобы родственники в Енакиево, там и заночую. Мне не верят, но отпускают с миром.
И прибиваюсь я к гостинице «Мир». Под приступом паранойи притворяюсь, будто забыл паспорт и молю администраторшу прописать меня на слово. Она верит мне за двадцатку. Обрадовано мараю бланк чужой фамилией и местом жительства; здесь остановился господин Нечипоренко, проездом из Черкасс. Кушайте.
Номер мне попался – морозильная камера. Это чтоб я не испортился к утру от впечатлений, наверное. В спаренной с унитазом ванной – ни мыла, ни горячей воды. Зато под подушкой в комнате – использованный шприц со следами крови. Словом, притон.
Паранойя все еще мучает меня. Заваливаю двери стульями со столом. Баррикада получается, как у парижских коммунаров – двери не сдвинуть с места. Теперь местным браткам до меня не добраться. Успокоившись, немного смотрю телевизор, а потом засыпаю.
Утро обнадеживает: добываю телефон сестры Чивкуня, Лилии. Она ломается, но соглашается на встречу. Окрыленный успехом, сажусь в трамвай с тридцатилетним стажем, и он отвозит меня на стрелку. Но вместо источника меня там поджидает мужик. Сидит в «Запорожце» класса «мыльница», как в танке, и оттуда кричит:
- Вы журналист?
- Ага, - чистосердечно признаюсь.
- Ишаков Анатолий, муж Лилии, - представляется «танкист».
- Очень приятно, - улыбаюсь и называю свое фио.
- Лилия интервью давать не будет, - объявляет мне Ишаков.
- Это почему же? - любопытствую.
- Я и дочь не разрешаем, - объясняет он.
Тут на авансцену выступает героиня, судя по виду – с бодуна. Лилия Ишакова – женщина лет пятидесяти, облаченная в красный бабий платок, черную потрепанную курточку, выцветшую юбку, дырявые рейтузы и со шлепанцами на босу ногу. Предлагаю ей сказать что-то о Ч., а заодно сфотографироваться. Услышав, кто я такой, она как ошпаренная, мчится прочь, в сторону горсовета. Я успеваю запечатлеть только ее затравленный профиль. Там она, как ведает мне Ишаков, работает на полставки дворником. А муж ихней дочери Милы туда же пошел – возит мусор.
Во те и «помогай» Чивокуня! – думаю. Брат – премьер, сестра его – дворник. Чивокуня мерс, поди, катает, а муж его сестры – на Запоре вышивает... Енакиво – город контрастов!
- Забыл, видать, о вас Диктор Федотович…
- Не, - не соглашается Ишаков с версией о черствости шурина. – Он нам помогает. Вон мне как помог – на всю жизнь отучил пить. Спасибо ему!
Благодарю за интервью и удаляюсь. Кажется, это все. Подбиваю итоги: у меня есть порно-сюжет с элементами ужастика, сказка о хлопчике-помогае и мыльная опера о гадком утенке, оперившегося в кандидата-лебедя. Набор убойный, не хватает вокс-попули. И я принимаюсь приставать к прохожим с коронным вопросом: знаете такого - Чивокуня? И люди отвечают бодро: а как же! Пускай приезжает в любимый город, пусть выйдет, родной, на площадь и встретится с нами! Нет, побоится – тут всю его подноготную знают…
Вот так. На этой оптимистичной ноте завершаю исследование детства и юности испытуемого. Как старый большевик-конспиратор, пробираюсь на автовокзал и сажусь в маршрутку на Углегорск. Спустя полчаса – и я на пустынной жэдэ-станции в ожидании потяга на Киев… Кажется, пронесло. И бошку не проломили, и везу кое-что с собой. Жаль, в редакции обрежут сладкие места. Но что поделаешь: мы – независимое издание и шею ставить нам ни к чему.

Gerasim 28.10.2004 00:10

petro
А чего такое "Дуже навіть погоджуюсь із ним."? Это хорошо или плохо? :)
Цитата:

Gerasim, сорри за нарушение копирайта
Да бери, я еще нарисую

petro 28.10.2004 00:38

Gerasim
"Очень даже согласен с ним" (с тобой, стало быть ;) )

Завтра у нас состоится военный парад... Народ в большинстве своем с недоумением к этому относится. Страсти в стране накаляются все больше. "Номер" с агитацией Путина должного результата не возимел.

Люди в наибольшей степени переживают, чтобы во время выборов не произошло бойни. Есть информация, что пошли в ход дубликаты бюлетней - для так называемой карусели, человек приходит на участок с уже заполненным бюллетнем, получает чистый бланк - его в карман, а в урну опускает заполненный, потом сдает "кому надо" чистый и получает чего там должен получить (деньги, остается на прежнем руководящем посту и тд). И еще очень тревожная информация о том, что формируются крупные бригады "способных" людей, которые по открепительным талонам отправляются в многие регионы с той целью, чтоб создавать беспорядки и провоцировать на конфликты. Множество таких и подобных сигналов есть.
А этим парад нужен... Приехал еще Лукашенко и Алиев. (Путин уже тут)

Блин землетрясение! Бегу нафиг на улицу

Gerasim 28.10.2004 00:51

petro
Так парад то вроде по поводу вашего же праздника :)
Цитата:

Есть информация, что пошли в ход дубликаты бюлетней - для так называемой карусели, человек приходит на участок с уже заполненным бюллетнем, получает чистый бланк - его в карман, а в урну опускает заполненный, потом сдает "кому надо" чистый и получает чего там должен получить (деньги, остается на прежнем руководящем посту и тд).
Во удивил то, у нас во время всех выборов рядом с участками такие шастают.

petro 28.10.2004 01:02

Это у меня глюки или что... Выбежал, на улице никого, сходил пивка купил. Вернулся. Так хорошо помню - монитор слегка качнулся, люстра начала пошатываться... Во дела.

Gerasim
Согласен. Но, похоже, масштабы будут другие. Утверждают, что заготовлены уже урны с "комплектами голосов", - это самое главное. А провоцировать на беспорядки спецом будут - чтоб под шумиху все махинации провернуть.
Оно в общем-то без шума и беспорядков, когда все спокойно и тихо, фальсифицировать трудней будет.

petro 28.10.2004 01:07

!!! Вот - по телеку передают - в Киеве таки было землетрясение! Не было у меня глюков!
(не сильное, ничего страшного, разрушений нет ;) )

Gerasim 28.10.2004 01:07

petro
Цитата:

Утверждают, что заготовлены уже урны с "комплектами голосов", - это самое главное. А провоцировать на беспорядки спецом будут - чтоб под шумиху все махинации провернуть.
А утверждение о заготовленых урнах по твоему что? Провокации то уже начались, а ты все чего то масштабного ждешь

petro 28.10.2004 01:24

Gerasim
Этот парад, который в честь нашего праздника, никогда вроде не проводился в Украине, и праздник этот как-то необычен:
Цитата:

Вот уже 2-ую неделю не дают спать спокойно военные и родная милиция – все готовятся к параду... Вечером: грохот тяжелой техники, вой серен, перекрытое движение – спешат на репетицию (правда, не совсем понимаю чего). Ни к одному параду в День Победы так не готовились, даже к юбилейному. Съездили разок, другой и готовы маршировать. Странно как-то, освобождение 6 ноября, а парад то ли для устрашения, то ли в честь приезда Путина…
Но это политика, а я об обыденном. Мне кажется, что нарушается мое право на спокойный сон после 23.00. В 24 часа, а то и в час ночи едет эта самая колонна техники с репетиции обратно в танковое (сухопутных войск) училище. Сирены воют, техника гремит – думаю, что уровень шума в жилой зоне превышает норму в 10-ки раз. Если бы одну ночь, то ради ветеранов (как говорят) можно было бы потерпеть, но это ж уже 2-ю неделю!!!

Gerasim 28.10.2004 01:28

petro
Я краем уха слышал, что там какая то круглая дата, потому и парад, 60 лет чего то там. Ты уж извини я и свои то праздники новые не знаю

rontommy 28.10.2004 02:01

Gerasim
60-летие освобождения Украины от фашизма.

Gerasim 28.10.2004 02:07

rontommy
А я и не сосчитал, точно ведь 44 год, белорусы тоже свой праздник организовывали ведь

petro 28.10.2004 02:19

Gerasim
Да, 60-летие освобождения. Только я точно не знал - то ли Киева, то ли Украины. Но, видно, в Израиле люди больше осведомлены :) Насчет парада - вроде бы все по делу...
Знаешь, тут столько всякой информации - голова кругом идет. Море всякого фуфла - не понятно, что выдумки, а что правда. А то, что жду чего-то масштабного - так понятно, многие ждут...
Вот последние события не понятны. Я про Путина. Вообще-то, где это такое видано, чтоб президент другого государства приезжал в страну и вел агитацию за конкретного кандидата? И это за несколько дней до выборов? Ты встречал и может быть слышал о подобном? Далее. Смотрел я эту передачу. Все говоренное Путиным означает одно: Россия видит будущего президента только как Януковича и только Януковича, России очень и очень небезразличны сами выборы, и самое главное - в моей интерпретации - "Янукович будет президентом, ибо это говорю вам я, президент всея Руси Владимир Путин!"
Почему бы Путину не сохранять нейтральность? Создается впечатление, что к президенству Ющенко он не готов, а может Россия вообще откажется признавать Ющенко как президента и разорвет все дипсвязи с Украиной? ;)
"Янукович будет президентом при любой погоде, любой ценой и невзирая ни на что" - как бы приблизительно так говорит украинскому народу его сегодняшняя власть и власть России.
Не кажется ли это уже очень масштабным да и чреватым к тому же?

petro 28.10.2004 02:28

Следующие слова действительно правда
Цитата:

Только что по первому каналу показали, как Янукович справляется о здоровье ментов, которые убивали людей у ЦВК.
Нормально??? Часы наручные им всем подарил. Те в свою очередь поклялись в вечной верности.
Я теперь только до конца осознал - или мы идем и побеждаем, или Украине крышка

rontommy 28.10.2004 02:29

petro
"Посол РФ в Украине Виктор Черномырдин в эксклюзивном интервью "Новому каналу" рассказал, что президент России Владимир Путин действительно планирует приехать в Киев в период с 26 до 28 октября. Главной целью этого визита будет участие в параде ветеранов войны по случаю 60-летия освобождения Украины от немецко-фашистских захватчиков." - http://www.mignews.com/news/politic/...218_48093.html

petro 28.10.2004 02:37

А юмор у нас теперь в таком духе:
Цитата:

Указ премьер-министра Украины В.Ф. Януковича о защите переодетых работников милиции от посягательств на их жизнь, здоровье, честь и достоинство во время проведения массовых мероприятий.

По результатам событий 23-го Октября 2004 г. приказываю:

1. Запрещается портить обувь переодетых работников милиции, нанося удары лицом по сапогам и ботинкам.

2. Запрещается падать на нож, который держит переодетый работник милиции во избежание повреждения инвентаря.

3. Если бутылка, которой переодетый работник милиции ударил по голове участника акции разбилась, участник акции обязан сам собрать осколки стекла и другой мусор (части головы).

4. Демонстрантам запрещается пачкать своей кровью одежду переодетых работников милиции.

5. Запрещается подкладывать части тела под движущийся транспорт работников милиции, что может нанести ущерб транспорту или привести к аварии.

6. Запрещается фотографировать и снимать на видео разгон массовых акций,
поскольку это есть посягательство на тайну частной жизни работников милиции.

7. Жалобы на поведение переодетых работников милиции должны
рассматриваться как разглашение государственной тайны и пресекаться по закону.

8. Народных депутатов обязать разговаривать шепотом, чтобы не нарушить
производственную атмосферу и не отвлекать от работы переодетых работников милиции.

9. Cредствам массовой информации осветить хамское нежелание демонстрантов подставлять головы под молотки и бутылки, что существенно затрудняет работу переодетых работников милиции.
Sales
* * *

Кабинет министров Украины издал срочное распоряжение струсить и убрать все желтые и оранжевые листья с деревьев в связи с массовой незаконной агитацией деревьями в пользу Ющенко.

petro 28.10.2004 02:42

rontommy
Да, все верно. Главное - в параде поучавствовать, а часовое выступление, которое в прямом эфире по трем центральным каналам на всю страну пустили, - так это так себе, мелочи... И не заметил-то никто.

ПС. Тут к слову надо добавить, что шоу Путина анонсировалась задолго до его приезда. Так что Черномырдин не мог не знать.

Gerasim 28.10.2004 05:41

petro
Цитата:

Насчет парада - вроде бы все по делу...
Вот так то вот, стоит хоть немного призадуматься и поймешь, что не все так страшно, как пишут в газетах, и парад на месте, а не к выборам прикручен, подумаешь вторую неделю тренируются, в Москве каждый год такое происходит, и менты делом прямым заняты. Вокруг происходит много чего, не имеющего никакого отношения к этой бодяге, жизнь то не стоит на месте, всего то нужно чуть поразмыслить и половина ночных кошмаров сразу исчезнет

grustnaya 28.10.2004 16:03

свобода никогда никому не давалась на халяву. людей конечно жалко и побитых и побивших. детей жалко которые растут в смутное, опасное время.
в россии просто народ посытнее живет, поэтому молчит и не жужжит. а начали бы жужжать, точно так же бы получили пряников.

Cobra 28.10.2004 17:39

Недавно вернувшийся из Киева Евгений Киселёв излагает одну из услышанных там версий возможного развития событий. Эта версия рассматиривается украинскими политологами и политиками как вполне реальная. Как Кучме уйти, чтобы остаться. (Полный текст интервью)

Многие говорят о том, что с Януковичем нынешняя власть в Киеве переборщила настолько, что сейчас уже побаивается. И ходят разговоры о том, что такой сценарий может быть спровоцирован. Называют, в частности, главу администрации, Виктора Медведчука. Он, по мнению многих, самый могущественный, самый влиятельный на сегодня на Украине политик, что он может организовать сценарий отмены выборов в связи с многочисленными нарушениями. Виктор Ющенко, давая мне интервью, сказал, что, на его взгляд, такой вариант возможен, потому что сами они больше двух тысяч жалоб подали. Более двух тысяч исков подали в суды в связи с различными нарушениями в ходе предвыборной кампании. А человек с возможностями, с административным ресурсом, подобным тому, что есть у Медведчука, может и в день выборов или по итогам выборов организовать ещё две тысячи или пять тысяч таких исков. И потом все могут развести руками и сказать: "Господа, ну, такое количество нарушений, такие грубые нарушения, что выборы придется признать несостоявшимися". А что это дает нынешней власти: Кучме, Медведчуку и той группировке, которая сейчас находится у власти в Киеве? Это дает возможность вернуться к так называемой политреформе. Там есть такая тема, как сейчас принято говорить, политреформа, когда, в своё время в парламенте рассматривался пакет законопроектов об избрании президента депутатами Рады, не всенародным голосованием, а депутатами Рады. Так вот, могут вернуться к этой теме политреформы, пока возникает промежуточная ситуация. И так, глядишь, и выборы не состоятся, и не изберут ни Ющенко, ни Януковича, и власть останется в руках у Кучмы. И, глядишь, того же Медведчука сделают премьером или там есть ещё какие-то фигуры, наиболее близкие и лояльные нынешнему президенту. А главное, даже, если будут следующие выборы президента, если не пойдут на эту политреформу, а просто пойдут на повторные выборы, то, по украинским законам, участники выборов, которые признаны несостоявшимися, в новых выборах принимать участия не могут. Т.е., если эти выборы, предположим, по причине каких-то глобальных нарушений будут признаны несостоявшимися, то ни Ющенко, ни Янукович, ни Мороз, ни кто-нибудь ещё из известных украинских политиков повторно выставиться не сможет. Значит, все фавориты, что называется, одним мечом и... нынешняя власть осталась. Это – один из возможных сценариев. И, кстати говоря, очень много ходит разговоров о том, что сторонники Ющенко могут учинить так называемую "каштановую революцию", т.е. устроить массовые акции протеста на улицах Киева буквально в ночь с 31-го на 1-е. Власти этого безумно боятся в действительности, потому что у Ющенко и его блока, который его поддерживает, популярность очень высока. Несмотря на блокаду в средствах массовой информации в Киеве был митинг, грандиозный митинг. Мы таких не видели с начала 90-х годов. И видно было, что люди туда пришли. Их не на автобусах привезли и не за деньги, а пришли люди, что называется, по зову сердца.

Среда, 27 Октября 2004

petro 29.10.2004 14:20

grustnaya
Цитата:

свобода никогда никому не давалась на халяву
Вот вот. Хочется верить, что раз уж столько всего - то в результате будет действительно перемены в лучшую сторону!
А вот насчет того, что в России живут посытнее, так можно поспорить, мне почему-то кажется, что нет. В Москве - да, в других мегаполисах - да, в крупных городах, но по "деревнях и весях" России наверное не очень-то жируют... Я, впрочем, не берусь судить об этом.
В Украине эта заваруха не от того, что народ бедствует, хлеб на столе у всех есть, а от того, что стал очевидным приход к власти нешуточного бандитизма. И к слову сказать, влияние этих кланов выходит далеко за пределы Украины.

grustnaya 29.10.2004 15:31

petro

бандитские кланы они везде и всегда. методы немного разнятся. сейчас в россии моден некий лоск и соблюдение подобия приличий. но по крайней мере это мир. а худой мир он как известно всегда лучше хорошей ссоры. у меня нет иллюзий по поводу нашего государственного устройства, но уж лучше так чем смертоубийство. очень хочется чтобы на украине был мир

Cobra 29.10.2004 16:02

Цитата:

Сообщение от grustnaya

... худой мир он, как известно, всегда лучше хорошей ссоры...

Главная мысля этого изречения по-научному называется "конформизм". История учит, что к добру это никогда не приводит. Достаточно вспомнить режимы Виши во Франции и Квислинга в Норвегии во времена Мировой Войны 2. Те тоже говорили, что не хотят крови своих народов. В конце концов, и того, и другого повесили. Конформизм это политика удержания пара в котле методом всё более сильного надавливания на крышку. Вот так, давят, давят, а потом котёл взрывается к едрене фене и калечит не только давильщиков, но и всех вокруг.

grustnaya 29.10.2004 16:05

Cobra
ты так рассуждаешь, как будто речь идет о компьютерной игре. украина это люди. там семьи, дети, старики.

Cobra 29.10.2004 17:55

У раннего Горького есть рассказ "Старуха Изергиль" про Данко, который погиб, вырвав себе сердце, чтобы осветить людям дорогу в темноте. Если бы он твой пост прочитал, то не вырвал бы, наверное, скулил бы, как и все, подох бы рано или поздно, но, всё-таки, пожил бы ещё немного. Если бы Временное правительство не сдрейфило и пустило бы Корнилова в Петроград вырезать большевистскую заразу, то Россия не потеряла бы 60 млн. человек. Если бы у Ельцина хватило ума принять закон о люстрации, то не было бы бандитских режимов ни в России, ни в Беларуссии, ни на Украине, ни в остальном СНГ, и люди не жались бы по углам, боясь сказать лишнее. А то звоню в Питер и Москву, а они там уже по Эзопу ботают, Большого Брата боятся.

grustnaya 29.10.2004 22:02

вырвать сердце или не вырвать, светить им или зажарить его это личный выбор каждого. не забыть бы только об ответственности. причинно-следственные связи еще никто не отменял и смотреть надо немножко шире нежели от правого кармана до левого. политикой на мой взгляд занимаются люди безуловно смелые, но безумные в своем роде. я им не завидую и на их месте оказаться не хотела бы. не дай Б-г принимать такого рода решения как разгон демонстрации.

petro 30.10.2004 01:27

Не Украина объявила войну власти - но она принимает ее вызов!

Не знаю, с какой стороны в разговор вступить...
Смотрел вот передачу Киселева - у вас ее сегодня показывали, "Самостійна Україна" называлась. Так вот, скажу я вам, этот Киселев сварил бульон, и, что скорей всего, бульон этот был с аппетитом съеден. Это все та же журналистская грязь, от которой тут всех уже тошнит.
"Предполагается, что Ющенко поддерживает Америка... Предполагается, что Ющенко поддерживает только западный регион Украины... Предполагается..." - какая нафиг Америка! Ющенко поддерживает большинство, и это не означает, что именно Ющенка, народ просто сделал свой выбор не в пользу за - я уж и не знаю как их правильно называть. А вот Янука изобразили красиво, не придерешься. Ну да ладно об этом. Вот Торай на Аваксе разместил картинку, 100% так должно было быть с голосованием в России

http://www.avaxhome.ru/promo_images/yanukovich.jpg

О выборах на данный момент. Все показывает на то, что сценарий будет таков. Максимальные усилия принимаются для того, чтобы сорвать выборы. Уже открыто опубликовано, что с восточных областей, там, где влияние Янука самое большое, тысячи людей отправляются поездами в Киев, в другие области, естесственно с открепительными талонами. Контингент этих людей разный - от братковского вида типов до простых рабочих заводов, студентов и тд. Часть их уже прибыла на места и расселена по санаториям и др заведениям. Цель - создать на большинстве участков условия (драки, различного рода столкновения), из-за которых можно было бы выборы объявить недействительными. Но, по-моему, наилучшим вариантом для власти было бы возникновением массовых беспорядков, кровопролитие - в общем то, после чего немедленно объявилось бы чрезвычайное положение. В этом случае полная свобода действий. Добавлю, что последние дни, а именно после объявления решения суда об отмене создания в России тех 41 участка, каждой второй фразой власти есть слова о том, что это оппозиция готовит массовые беспорядки с целью сорвания выборов. Войска после парада вроде как на квартиры еще не вернулись, в столицу стянуты войска омона, беркут, титан, барс - не перечислить.
Ну а народ - народ в большинстве своем... в оппозиции. Похоже, в случай чего - на баррикады пойдут многие. Я в Киев не смогу поехать, я на местах берданой попахкаю :):)
Все же очень хочется, чтоб все прошло спокойно.

petro 30.10.2004 01:37

Чтиво длинное, на правах цитаты
(неувязочки есть, со Штатами в частности. имхо)

Цитата:

Приход к власти Януковича развяжет криминальную войну а потом превратит Украину во второй Ирак!
Обращение Объединенного комитета Союза Советских офицеров к народу Украины.
Мы, офицеры некогда могучей Советской армии, которая в наитяжелейшие для нашей Родины времена уберегла весь мир от фашистской власти, сегодня хотим послужить нашему многострадальному Отечеству и уберечь его от нового зла. Это зло сейчас укрепляет свои корни на Украине и собирается распространиться на всю остальную землю братских славянских народов!
В своем обращении мы не в коей мере не собираемся агитировать за кого-либо из множества кандидатов на пост президента Украины. Надеемся, вы сможете это сделать без нас. Вкратце скажем, что если, например, Симоненко или Мороз обещают своим избирателям восстановить СССР или хотя бы предпринять шаги навстречу сближению некогда единых, а ныне разорванных народов, мы можем предположить, что эти кандидаты, если и не выполнят своих обещаний по каким-либо причинам, то хотя бы попытаются это сделать. Если тот же Ющенко, не проявляя особой симпатии к российской политике, тем не менее, обещает улучшение деловых отношений с Россией, то мы можем предположить – если он по каким-либо причинам и не сможет это сделать, то, по крайней мере, попытается.
С Януковичем все обстоит иначе.
В случае захвата власти Януковичем, отношения Украины с Россией катастрофически ухудшатся, приведут к массовому кровопролитию, а в дальнейшем к массовому международному конфликту!
В наших рядах есть бывшие сотрудники советских спецслужб, не запятнавшие себя преступлениями против граждан Советского Союза и честно служившие советскому народу. Именно благодаря им мы располагаем связями в ныне действующих спецслужбах и некоторой информацией, на основе которой мы и сделали большую часть наших выводов. Вместе с наблюдениями и анализом политических событий на Украине, это и явилось причиной возникновения данного обращения.
Ни для кого не секрет, что Украина на сегодняшний день является безусловно криминальным государством с главенством «воровских понятий» над Законом. Именно поэтому в народ широко внедряется заблуждение, что в бандитском государстве может навести порядок только самый крупный бандит. Это заблуждение всячески поддерживается купленными Януковичем лицами, расхваливающими жизнь в современной Австралии, куда в прошлом на протяжении более 200 лет Великобритания ссылала своих каторжников. Доводим до Вашего сведения, что в случае с Украиной подобная перспектива, НЕВОЗМОЖНА! Суть состоит в том, что для практически всего криминального мира Украины Янукович является «опущенным». До сих пор живы и здоровы несколько бывших и нынешних зеков, которые по тюремной традиции удовлетворяли свои мужские потребности при помощи «опущенного» зека по кличке ХАМ (отсюда происхождение прозвища, означающего в переводе с «фени» мужской половой орган). Причем, несмотря на то, что в данное время факт изнасилования женщины данным «зеком» не поддается анализу (все материалы следствия бесследно исчезли), факт этот в криминальной среде сомнениям никогда не подвергался. Имеено поэтому последующие две его «ходки» в зону по другим статьям УК неизбежно сопровождались скорым оповещением сокамерников про этот случай. Пишем об этом здесь не для того, чтобы унизить гражданина «Хама», а чтобы предостеречь людей, не знакомых с зоновскими «понятиями» от фатальной ошибки. Знайте - весь криминалитет ненавидит черной ненавистью «опущенного» Хама, посмевшего не только жить «не по масти», но еще и подняться над «нормальными мужиками», «авторитетами» и т.д.! (Вспомним недавнюю голодовку протеста против участия Януковича в президентских выбора, организованную заключенными в Лукьяновском СИЗО г. Киева - лишь одну из ряда таких же тюремных демонстраций, случайно ставшую известной).
Безусловно, с учетом вышесказанного, в криминальном мире даже премьерство Януковича было бы невозможным, не обратись Л.Д. Кучма к нашему Президенту. Результат - то, что унизительно и недопустимо для украинских «авторитетов», оказалось весьма приемлемым для российского государства, в котором большое влияние до сих пор, к сожалению, имеют представители криминалитета (если есть возможность – почему лишний раз не поставить на место второсортную нацию?). На Украине же с этим в той или иной степени вынуждены были смириться, поскольку львиная часть теневого и криминального капитала Украины находиться в российских, в частности московских банках. Однако, несмотря на это, протест в криминальных кругах Украины нарастает. Посему, в случае захвата власти на Украине Януковичем, неизбежны кровопролитные «разборки» между московскими и украинскими бандитами. (Как известно, в таких случаях на одного погибшего бандита с любой из сторон по статистике приходится минимум 5-6 случайных жертв из числа мирных граждан (в случае перестрелки) и 50-100 случайных жертв в случае использования взрывных устройств).
Криминальные «разборки» уже начались – смотри информацию СМИ о взрывах в Донецке, из последних сил выдаваемые властью за случайные, бытовые и т. п.; массовые «случайные» автокатастрофы с деловыми лицами, причастными к клану Януковича. В ближайшее время ожидается серия взрывов на шахтах, которые власть попытается по обстоятельствам выдать либо за очередные катастрофы, либо за теракты украинской оппозиции, только бы скрыть их истинную криминальную суть («сучью войну»).
В ближайшие (последние) дни перед выборами, а особенно в промежутке перед вторым их туром, в Донецке, Луганске и других подвластных Януковичу регионах неизбежны массовые теракты, направленные на уничтожение промышленной базы и рабочей силы «донецких». Эти криминальные войны московских «авторитетов» с украинскими по личному распоряжению Кучмы (который не в силах этого остановить даже ценой его личного подарка - Севастополя и черноморского флота Украины - Путину) пока выдается силовыми структурами за «случайные». Понятно, что этим не закончится. Мы располагаем информацией про то, что украинский президент Кучма издал внутреннее распоряжение, согласно которому региональным властям предписывается на месте инцидентов «находить» оппозиционную символику, документы, личные вещи, «утраченные» известными оппозиционерами. Попытки выдать желаемое за действительное, – позорные криминальные российско-донецкие разборки, - за почетную гражданскую войну - будут упорно продолжаться до последнего.
Все это понимает и опытный Путин. Так называемая «поддержка» Россией бандитского режима Януковича-Кучмы-Медведчука и др. не имеет ничего общего с попытками найти общий язык, например, с Лукашенко или Назарбаевым.
Бандит Янукович выгоден сегодняшней московской власти (как и любой другой власти на ее месте) исключительно для использования «по назначению». То, что знает о зеке «Хаме» бывший полковник КГБ СССР и нынешний президент России Владимир Путин, достаточно для его контроля над украинской властью и высшей меры наказания для ее руководителей по законам любого из цивилизованных государств Европы и Америки. Отказ же Путина в постоянной поддержке Януковича чреват для Украины второй «сучьей войной», поскольку «авторитеты» Украины не будут тянуть с «разборкой» за оскорбление (фактически «опускание» всей страны)!
Следующая неприятность после прихода Януковича к власти находится уже за пределами государства Украина. В архивах российского ФСБ хранятся серьезные доказательства противозаконных действий Януковича, в случае обнародования которых США, Израиль и целый ряд других государств немедленно потребуют его выдачи как международного преступника.
Нам известно про немногие преступления Януковича, но и этого хватает для весьма серьезных опасений. Вот только один из подобных фактов. За время пребывания в непосредственной близости к правящим кругам и дальнейшего премьерства последний не только умудрился отыскать 18 ядерных боеголовок, припрятанных запасливым Кравчуком на «черный день», но и выгодно продать их Саддаму Хусейну, успевшему с помощью своего сына вывезти их вместе с миллиардами наличных денег в сопредельное государство под самым носом у наступающих американских войск. Кроме этого, «восточным друзьям» сотнями эшелонов продавалось и иное современное оружие – в основном ракетные комплексы различных классов (от индивидуальной «Стрелы» до ракет класса «земля-земля, земля-воздух» и т.д.). Именно поэтому, в небезызвестной ситуации с якобы украинской ракетой, сбившей российский авиалайнер с гражданами Израиля на борту, Украина вынуждена была согласиться на заведомую ложь, чтобы не признавать более позорного факта: ракета, сбившая самолет, действительно произведена на украинском заводе, но после этого, вместе с десятком эшелонов других таких же ракетных комплексов, выгодно продана за твердую валюту чеченским боевикам, которые и осуществили тот злополучный выстрел. По нашим данным, в российском ФСБ хранятся не только документальные подтверждения этого, но также образцы боевой техники, боеприпасов, контейнеры с биологическим и химическим оружием советского производства, вывезенные Западной группой войск из ГДР на территорию Украины, а впоследствии перевезенные людьми Януковича через российскую территорию для продажи Саддаму Хусейну, режимам Сирии и других исламских государств. Даже взрывы полупустых артиллерийских складов под Мелитополем не смогут скрыть крупных партий вооружения, вывезенных на Восток на протяжении всего премьерства Януковича. Хотя Виктор Федорович и пытался отчитаться перед «старшим братом» в том, что взорванные склады - якобы реализация негласной программы разоружения Украины, всем понятно, что на момент взрыва на складах не было уже ничего ценного.
Факты массовых продаж Януковичем вооружения Саддаму Хуссейну рано или поздно перестанут быть секретом. И российский лайнер с гражданами Израиля, сбитый проданной Януковичем в «хорошие руки» ракетой, может обернуться как минимум требованием его выдачи в Израиль или США.
ИМЕННО ТАК уже было в Югославии, когда объединенный Запад потребовал выдачи Слободана Милошевича, пообещав в случае положительного решения не предпринимать против Югославии никаких санкций. Массированные бомбардировки Югославии с полным уничтожением ее промышленности и сотнями тысяч невинных жертв последовали лишь после отказа югославского правительства удовлетворить требования о выдаче неугодного Штатам лидера. (Хотя югославское правительство состояло на тот момент по крайней мере из людей грамотных, интеллигентных и уж никак не судимых).
Предположить, что марионеточный украинский Кабинет Министров, сформированный Януковичем по принципу личной преданности «пахану», выдаст его для суда за рубежом, равнозначно надежде на коллективное публичное самоубийство его членов (для них исчезновение Януковича, в отличии от югославских министров, будет означать неминуемую гибель – Янукович неизбежно «потянет» их за собой в порядке убывания старшинства в правительстве Украины (читай – «в порядке степени тяжести их преступлений»).
Что произошло с Югославией, мы знаем. Знаем также, что в скорбные дни НАТОвской интервенции на югославской земле наш Президент Путин сначала объявил о своей моральной поддержке Югославии, затем предложил возможное объединение Югославии с Россией путем включения в РСФСР, а потом просто «кинул» гибнущих братьев-славян.
В отличие от югославского варианта, украинская ситуация даже не позволит Путину публично высказать свой протест против неизбежной НАТОвской интервенции в Украину, так как в противном случае ему пришлось бы признать соучастие в продажах вооружения Хусейну. Украине ждать помощи от северного соседа бессмысленно, а ждать милости от НАТО – глупо. Повторяем: результатом захвата власти Януковичем, вслед за массовыми криминальными российско-украинскими «разборками», неизбежно будет международный конфликт. К сведению – перед отправкой живого контингента на войну, американцы предпочитают долго и массированно бомбить выбранную территорию (ценят жизни своих налогоплательщиков). И лишь после этого разбираются, кого они бомбили, и было ли вообще в этом месте какое-либо оружие (или хотя бы «неправильная» с точки зрения их «демократии» власть). Встретить на улицах Киева их танки с цветами, как было с нашими отцами и дедами на Эльбе в дни Великой Отечественной войны, не надейтесь! По опыту Ирака знаем – может не остаться ни улиц Киева, ни жителей на них. А сохранившиеся после прежней власти бомбоубежища в крупных городах Украины, давно превращенные криминальными украинскими кланами в закрома «их» Родины, вряд ли удастся освободить для использования в целях спасения людей.
С позиции ООН, торговля оружием массового поражения с тоталитарными режимами – наихудшее из всех возможных преступлений против человечества. Если вы в этом сомневаетесь, то вы не одиноки – иракские лидеры еще недавно также рассчитывали отделаться экономической блокадой и отсидеться в пустыне!
Братья украинцы! Не допустите непоправимой политической и исторической ошибки! Сегодня ваше верное решение будет равнозначным победе наших отцов в Великой Отечественной войне! Сохраните это Отечество, ибо наши государства все еще являются единым целым и трагедия одного неизбежно отразится на остальных!
С уважением и надеждой, коллектив Объединенного комитета Союза Советских офицеров.
28 октября 2004г.

Gerasim 30.10.2004 01:53

petro
Цитата:

Смотрел вот передачу Киселева - у вас ее сегодня показывали, "Самостійна Україна" называлась.
Это который Киселев?

petro 30.10.2004 02:13

Да все тот же Евгений Киселев. Он тут некоторое время у нас на гнусных каналах на Януковича поработал. А теперь вот вам всем фильмец сварганил. Уж извини за тон...

petro 30.10.2004 02:15

А был вот на 5-ом канале Дмитрий Киселев (я ничего не спутал?) так он кардинально отличался от своего тезки по фамилии.

Gerasim 30.10.2004 02:24

petro
Да господь с тобой, какой тон, такую хряпу только Cobra и ему подобные хавают с аппетитом. У нас он давно оценен по заслугам

petro 30.10.2004 02:31

Типичная ситуация в Киеве:
Цитата:

Утро, около 5.00 - Въезд на Подол со стороны Петровки - два БТР-а в сопровождении милицейских машин возле магазина сантехники "KOLO".
Вечер, Харьковское шоссе - 5 автобусов с харьковскими номерами в сопровождении милицейских машин прошли в сторону Ленинградской площади. Кстати - эти же автобусы остановились на "перекусить" возле моего дома. Смог прочесть название службы на нашивке на рукаве - ОМОН. Перекрыли автобусами заезды в прилегающие дворы, "Скорая Помощь", если нужно будет, проехать на сможет. Настроены агрессивно, ведут себя нагло, по-хамски. Впечатление такое, будто либо "накручены" по полной программе, либо в состоянии лёгкого опьянения "типа от пива"...
или вот
Цитата:

Только что я узнала новость: из Запорожья днем 31-го Октября будет отправлен спецпоезд, в нем будут ехать рабочие с заводов города Запорожья.
На этом поезде будут ехать двое моих РОДНЫХ людей!!!
ПОЕЗД ПРИБЫВАЕТ В КИЕВ НОЧЬЮ НА 1-е НОЯБРЯ.
В поезд под страхом увольнения загоняют работников мужчин, которые ПРОШЛИ ВОИНСКУЮ СЛУЖБУ!!!
ЛЮДИ, Я ВАС УМОЛЯЮ!! Не дайте этому поезду отбыть!!!
Им не говорят, зачем их везут в Киев, им не говорят на сколько дней!!!! Их будут в поезде держать на сухом пайке и не выпускать!!!
ЛЮДИ! Я БОЮСЬ ЗА ЖИЗНЬ СВОИХ РОДНЫХ!!!
Я надеюсь, это порчтут журналисты и попытаются сделать так, чтоб поезд не отбыл.
Вся вышенаписанная информация подтверждена - я ее имею из первых рук.
Есть информация что из других городов отправятся такие же поезда.
ЧТО ГОТОВИТСЯ В КИЕВЕ????
-----------------------

-----------------------
ЗЫ: Людей отправляют без оформлени командировок, т.е. они как бы будут на работе в понедельник... На Титано-магниевом комбинате рабочим говорят что их посылают в Киев, чтобы они стояли живой изгородью возле ЦИКа, и защищали этот ЦИК от нападений Ющенковцев, которые якобы ожидаются...

Подозреваю что нападать будут...только (не)люди переодетые в одежды Ющенковских цветов и с его же символикой.
И судя по тому, что уже готовят почву: говорят о нарушениях на участках, о неподготовленности....Выборы сорвут. Осталось организовать только "небольшое" кровопролитие с участием "ющенковской" символики....

petro 30.10.2004 02:34

Цитата:

Сообщение от Gerasim
petro
Да господь с тобой, какой тон, такую хряпу только Cobra и ему подобные хавают с аппетитом. У нас он давно оценен по заслугам

:)
Это про мои пасквили или про цитаты?
.........
ПС. А мне заява офицеров понравилась! :)

Gerasim 30.10.2004 02:44

petro
Цитата:

Так вот, скажу я вам, этот Киселев сварил бульон, и, что скорей всего, бульон этот был с аппетитом съеден. Это все та же журналистская грязь, от которой тут всех уже тошнит.

petro 30.10.2004 03:07

...ну как-то уж так сказал. Наверное, плохое сравнение. Нечестный он этот Киселев, Евгений. У нас вон журналисты с работы уходят, чтобы не врать людям из голубых экранов, на 5-м канале голодовку объявили, полмира журналистов поддерживает... А Киселев россиянам вещает про блага, созданные Януковичем.
Про Юща с его отравлением так вообще с нашмешкой рассказал, мол чуть ли не после пьянки с опухшим лицом появился и обвинил в этом власть... Нехороший чел этот Киселев. Такие вот несут дезу в массы,

Cobra 31.10.2004 02:59

Цитата:

Сообщение от petro

... Нехороший чел этот Киселев. Такие вот несут дезу в массы.

Не понял, чего ты такого в материале Киселёва увидел. Судя по его интервью с Ющенко, опубликованном в МГ, Киселев явно не на стороне Януковича. Нормальный качественный материал. А всех этих сплетен про Киселева уже столько было, что без фактов ничему не поверю.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:53.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.