zerkalo.ws |
![]() |
|
Политика/Экономика у нас можно всё .. кроме оскорблений !!! |
Сообщения:
Перейти к новому /
Последнее
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
# 41 |
Гость
Сообщения: n/a
|
С.ДОРЕНКО: Мы должны не забывать, что за креслом Путина, за ним герб и знамя многовековой империи. И ездить и агитировать, превращаться в Павловского – стыдно. Второе. Россия должна будет иметь дело с Украиной, кто бы там ни победил. Даже если Бог весть кто, все равно Россия будет иметь с Украиной дело. Хотя бы потому, что у нас там проходят нефтепроводы… И ещё одно: у Запада нет денег, чтобы освоить Украину. Если бы Запад мог, он бы уже при Кучме туда вошел. Если бы они могли построить заводы на Украине – "Дженерал Моторс" и всё остальное, войти туда огромным капиталом, кормить, дать работу 50 млн. человек, дать заказы всей оборонке украинской – если бы они могли помочь Украине перевооружить под НАТО-вское оборудование, форму и так далее всю армию, и всё остальное – они бы это сделали уже. Они это сделать могли тысячу раз, потому что кокетливый Кучма бегал там и заигрывал. Они этого не сделали, потому что не могли. Денег не будет и в обозримом будущем – нехватает на Прибалтику, Польшу, Словению, Словакию и так далее. Не могут они сегодня освоить проект с 50 млн. человек. Не могут. Если Ющенко побеждает, мы считаем, что Америка прискачет туда, и будет кормить 50 млн. человек – это ошибочно. Не сравнивайте с Латвией, где 2,5 млн., не сравнивайте с Грузией, где 5 млн., и то они не могут обеспечить эти страны. Поэтому мы обречены всё равно на то, что завтра, или через неделю после победы, сюда приедет Ющенко или Янукович договариваться о ценах на бензин, и так далее. При этом очень наивно полагать, что Донецкий клан, клан Януковича будет сильно благодарить Путина – это наивно. Этот клан рвется к власти для того, чтобы делить собственность не с Путиным, а между собой. Далее, обе элиты, и украинская, и русская, ревнуют друг друга к Америке. Украинцы просто боятся, что НАТО и католицизм придут к ним из Москвы. Они считают, что мы уже сателлиты Америки, и хотят тоже стать сателлитом, но не через Россию. Мы уже без Украины – это произошло. Де-факто. Все элиты - Янукович, Ющенко, Медведчук, все дивные Пинчуки, - все до единого, все важные люди на Украине, представители кланов, все они нацелены на присоединение к ЕС. Забирать Украину бессмысленное занятие. Что же касается предстоящих выборов, то существуют две Украины, но они не так географичны, как можно подумать. Привожу примеры. Колоссальное преимущество Ющенко на западе и заметное преимущество Януковича на юго-востоке, скорее на востоке, чем на юге – раз. Дальше - Киев – тотально за Ющенко. Во втором туре, по некоторым опросам, Януковичу дают всего 11%. Дальше. Молодежь и пенсионеры на западе за Ющенко. Но и на востоке, и в центре часто молодежь за Ющенко, как ни удивительно, несмотря на то, что это вотчина Януковича. Поэтому мы не можем говорить, что строго географическое расслоение. Но и поколенческое тоже. Если мы говорим о "мидл-классе", представленном в Киеве, а там по-настоящему больше "мидл-класса", чем у нас - у нас весь "мидл-класс" чуть-чуть в Москве, а чуть-чуть в Питере, - он за Ющенко, он за перемены. И эти люди считают Януковича преемником, и те люди, которые любят русский язык, русскую культуру, а таких очень много – знают, что Кучма стал дважды президентом, солгав о русском языке. Солгав – это факт. Поэтому столкновение может быть ещё очень серьезным и потому, что 67% по недавним данным, опубликованным, украинцев убеждены, что выборы будут подтасованы - 67%. У оппозиции есть отряды, способные мобилизовать массы на улицы, у "донецких" их не было, но недавно я услышал на одном из совещаний политологов, что у "донецких" тоже есть, и уже созданы отряды шахтеров, а также есть боевики… ну, не боевики, скажу иначе - боевые группы… И значит, они будут стянуты в Киев. Но поскольку Киев – за Ющенко, то чужаки на его улицах будут драться с киевлянами – это вообще не очень хорошая ситуация. А главное, что оба, и тот, и другой кандидат, на самом деле действительно будут вести себя одинаково по отношению к Америке, Брюсселю и Москве - после победы. И вот эта кровь будет ни за что, ни про что. Но я думаю, что кровь будет. Послушайте - висит ружье на стене, оно должно выстрелить. Стягивают отряды шахтеров - стягивают.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Вот тут говорили по поводу герба и империи – эта империя, между прочим, была с Украиной. И Путин несет ответственность за Украину. Поэтому он должен ездить и агитировать – это совершенно правильно. Что касается сравнений - как в Абхазии. Вот именно в Абхазии как раз и не надо было, потому что это Абхазия и так наша, и зачем туда надо было лезть, совершенно непонятно. Это ошибка, причем ошибка неприятная, некрасивая, но, по-моему, незначительная - потому что опять же - какие последствия? Никаких практически. Что касается образа Украины как чемодана без ручки. Действительно, так. Какая наша задача на этих выборах? Мы этому чемодану без ручки ручку приделать пока не можем. Но главное, чтобы чемодан не унесли безвозвратно, тогда чемодана не будет уже больше никогда. Я вообще не помню выборов, настолько определенных с политической точки зрения. Не с точки зрения личности кандидата, а с точки зрения вот того выбора, который стоит перед населением. Ющенко - кандидат, задача которого закрепить навсегда отрыв Украины от России. Это специальный проект. Совершенно бессмысленно рассуждать о внутреннем содержании кандидата Ющенко. Это сманипулированный пиарный образ, за которым стоят американцы. Четко сказано - Украина должна вступить в НАТО и ЕС – нельзя допустить возвращение Украины в пространство России. Резолюция Конгресса, понимаете? Прямо вот такие уши торчат. И Янукович. Янукович это не значит выбор на сто процентов в пользу России. Янукович, надо отдавать себе отчет, это продолжение той ситуации, которую мы имели до сих пор, это Кучма-2. Ничего нового здесь нас не ожидает. Мы не можем потерять безвозвратно Украину, Белоруссию и так далее, удержание этого пространства за Россией есть условие выживания России – экономического и политического. Просто выживания. Сжимание этого геополитического пространства – это способ наконец Россию добить. Это всегда было важнейшим условием - с Украиной Россия держава, без Украины Россия никогда не держава. Что такое держава? Держава это страна, у которой есть международная субъектность, в отличие от, грубо говоря, Австрии, Люксембурга и Намибии, у которых нет интересов за рамками своих узко-коммунальных задач. В нынешней обстановке держава – это страна, которая имеет реальный суверенитет. То есть, которая сама может принимать решения относительно своей внешней политики вне зависимости от того, кто и что думает. И ещё один момент. Для России, в силу её исторической специфики, в силу того, как это государство образовывалось, никакого другого положения в мире, кроме как положения державы, быть не может. Россия не может быть не державой, потому что из России нельзя сделать маленькое национальное государство типа даже Чехии. Не говоря уже о Бурунди. Невозможно. Теперь по поводу оттока интеллектуальных капиталов – это вообще про другое. Говорят, что это важно. Мало ли, что важно? Важна демография, ещё много, чего важно. Мы говорим о другом. Когда мы говорим о том, что Россия вот субъект, Украина отвалилась – это всё какое-то замещение. РСФСР является несуществующим, и никогда не предназначенным к существованию образованием. Откуда взялись эти границы, что это за страна? Сабуров, который, будучи совершенным демократом и либералом в своё время, когда был министром экономики, когда была вся эта Беловежская пуща, он сказал, что не может понять смысла выхода РСФСР из состава России. Мы в данном случае занимаемся восстановлением российского пространства. И не мы это пространство создавали. Мы его, извините, профукали - не найду сейчас другого цензурного эпитета… Россия потерпела катастрофу. И в этой катастрофе у нас осталась какая-то обгрызенная часть империи, и почему-то мы считаем, что обгрызенная часть лучше, чем не обгрызенная. Чем, непонятно. Вот говорили – военная составляющая. Военная составляющая пока ещё, более или менее, есть. Кстати, между прочим, поддерживать на должном уровне военную составляющую, не имея на то остальных необходимых предпосылок, невозможно. Значит, военная составляющая, рано или поздно, отвалится - если других предпосылок не будет. Экономическая составляющая, кроме всего, состоит ещё и в том, что для того, чтобы вытащить страну, нужно за собой оставить достаточно ёмкий и достаточно большой рынок, которым 150-миллионная Россия не является. Маловато. Украина это тоже российское пространство. Существует понятие реинтеграции. Мы должны сохранить предпосылки, они должны включать и Украину. Предпосылки, возможности – для себя потом, или для будущего поколения - восстановить единое российское пространство в объеме, достаточном для выживания страны как субъекта. Системный кризис, который Советский Союз погубил, был, в том числе, и катастрофой для страны. Мы оказались некоторым образом обманутыми, потому что мы не со страной своей боролись, а с коммунизмом. Выяснилось, что нас немножечко надули товарищи, которые нам очень помогали бороться якобы с коммунизмом. Оказалось, что у них есть другие геополитические цели и интересы, не изменившиеся ни на йоту за последние 200 лет, как минимум. Так вот, катастрофу Россия терпела и в 1612 году, а потом пришли какие-то люди, и начали что-то восстанавливать. Катастрофу, безусловно, Россия потерпела и в 1917-м, и в 1918-м гг., жуткую катастрофу. А потом пришли другие люди, не всегда симпатичные, и тоже начали восстанавливать, восстановили… Катастрофу Россия потерпела в 1991 г., но типизация этой катастрофы совершенно другая. Мы видели распад колоссальной мощи в кратчайшие сроки, причем, практически самораспад – это одна сторона. Другая сторона, что люди, которые как бы эту катастрофу накликали, они воспринимали эту катастрофу в первое время как нисхождение счастья с небес на землю. Поэтому катастрофа эта затянулась, она сильно затянулась, но это не значит, что она необратима. Повторяю - чемодану надо приделать ручку. Мы не должны допустить утрату навсегда для нас Украины и выстраивание враждебной для нас границы под Белгородом. Речь идет о том, что существует искусственно разделенный народ, один народ. Если мы возьмем историю России – думаю, никто спорить здесь не будет, - что Новороссия, Кубань и все Предкавказье, вся Сибирь почти - в той степени, в которой она населена, - осваивалась совместно украинцами и русскими в совершенно равных - ну, в зависимости от численности населения, пропорциях. Что мы, там будем делить? Ни на одного украинца в системах, в структурах российской власти, в структурах управления, структурах российского бизнеса не стало меньше. Никакого отъезда русских украинцев на Украину ни в количестве одного человек практически не было. Наоборот происходит… Но там есть другая, очень серьезная мина, которая состоит в том, что в силу известных исторических обстоятельств к Украине был присоединен абсолютно культурно-политически-религиозно инородный кусок, грубо называемый Галичиной, который и явился детонатором вот этого так называемого украинского национального самосознания. И поэтому, какие бы результаты выборов ни были, я боюсь, что Украина не сможет принять эти результаты. Именно потому, что эти выборы очень альтернативны. Две Украины – это факт медицинский. Во-первых, существует, надо отдать должное, непопулярный режим Кучмы. Хотя бы непопулярный, потому что он уже действительно надоел ужасно, и что люди хотят перемен. Жизнь не такая светлая, чтобы люди не хотели перемен – даже при светлой жизни меняются режимы. А специфика нынешней кучмовской администрации в том, что она очень не хочет… она хочет уйти, оставаясь. Все уверены, что выборы будут сфальсифицированы – неизвестно, в какую сторону. Все абсолютно уверены, что Ющенко отравили - но никто не понимает, кто его отравил в действительности. Поэтому какой бы результат ни был, мы будем иметь формальные, а также реальные основания для опротестования этих результатов. И мы имеем на Украине огромное количество инструментов, уже подготовленных, которые эту ситуацию взорвут. Поэтому Россия, уже хотя бы поэтому, - не может индифферентно к этому относиться, потому что когда произойдет там Белград, - а на Украине это не Белград, это похуже будет, я думаю, гораздо, - зная историю гражданских войн на Украине, или нашей гражданской войны… Там практически есть два крайних региона, противостоящих друг другу, даже более, чем национальность… когда люди громят храмы разных конфессий… Эти люди воевали друг против друга, с оружием в руках – вы поймите… их предки, во всяком случае. Вот говорят - "Я верю резню, я не верю в резню" - при чем здесь - верю или не верю? Есть такая вероятность. Эта вероятность высока. Структуры, которые должны обеспечить эту резню, подтянуты. Совершенно аналогичные модели, которые были апробированы в Белграде, потом в Тбилиси, теперь хотят апробировать на Киеве, да? Те же самые люди. Какое отношение имел посол Майлс к "революции гвоздик" в Тбилиси? Никакого. Вот именно такое же никакое отношение имеет посольство США в Киеве, имеет Кэтрин-Клер Чумаченко, родная жена своему Ющенку. Так вот уже понятно – поэтому Россия не может быть индифферентна - это зона наших самых жизненных интересов. Люди, которых Путин сейчас призывает проголосовать за Януковича - это люди, которые ждали, ждут, и будут в ближайшее время ждать поддержки от России. Потому что они чувствуют себя вместе с Россией. Если люди, которые являются нашей опорой, оказались меньшинством, это совершенно не повод отказать им в поддержке. Я скажу, что дальше делать. Если вдруг ситуация будет такова, что выборы будут либо сфальсифицированы, либо насильственно изменены в соответствии с заранее объявленными результатами, как это было сделано, например, в Югославии, в Сербии… Это значит, что Россия должна занять свою конструктивную позицию… Чем противник будет лучше знать, что Россия не останется индифферентной, тем менее кроваво, хамски и нагло может произойти попытка захвата власти. Значит так, скажу конкретно – в Тбилиси и в Белграде организаторы так называемых "бархатных" революций были уверены, что Россия останется абсолютно индифферентной с точки зрения каких-то конкретных действий. Если будет жестко понятно, если дать понять, а я считаю, что вся политика нынешней российской власти об этом говорит - что мы даем понять, что мы не останемся индифферентны к такой попытке, значит… Все прекрасно понимают, что на Украине у России очень много рычагов, достаточно рычагов. Если они будут уверены, что позиция России будет жесткой, то они отзовут свою шпану. Мы высказываемся за, и голосуем за Януковича. Мы агитируем за Януковича. Потому что это приемлемый для России кандидат. В то время как Ющенко – неприемлем. Не надо влезать в Гвинее-Бисау, в Ираке, в Корее, в Новой Зеландии, на островах Зеленого Мыса. Надо влезать там, где затрагиваются наши жизненно важные интересы, жизненные интересы выживания. Влезать-таки надо. Да, страна ослабленная. И влезаем мы для того, влезаем очень ограниченно, с учетом наших слабых возможностей - влезаем для того, чтобы тогда, когда Россия действительно станет на ноги, тогда вот вся эта хваленая элита пойдет к нам, потому что нам будет, что ей предложить. |
![]() |
# 43 | |
Заводной апельсинчик
Регистрация: 26.12.2003
Сообщения: 349
![]() ![]() ![]() ![]() |
beerkoff
Да, надо бы... Буду пробовать привлекать. Но даже те маленькие диалоги с вами мне, к примеру, очень интересны. Вот, например, Gerasim дал ответ по теме того ролика, где силовики тренируются. Резонно ведь. Я взял да и разместил его ответ, не изменяя ничего, на форуме 5-го канала в теме про этот сюжет. Вчера вечером в эфире появдяется снова этот сюжет, но уже по-другому, как-то уже больше по-реальному идет комментарий по этому поводу. Что-то в духе Герасимовского коммента... ![]() Цитата:
Это очевидно, что "перегнули" с этим видео журналисты 5-го канала. |
|
![]() |
![]() |
# 45 | |
Заводной апельсинчик
Регистрация: 26.12.2003
Сообщения: 349
![]() ![]() ![]() ![]() |
Очень реалистично.
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
# 47 |
Заводной апельсинчик
Регистрация: 26.12.2003
Сообщения: 349
![]() ![]() ![]() ![]() |
Gerasim
"Очень даже согласен с ним" (с тобой, стало быть ![]() Завтра у нас состоится военный парад... Народ в большинстве своем с недоумением к этому относится. Страсти в стране накаляются все больше. "Номер" с агитацией Путина должного результата не возимел. Люди в наибольшей степени переживают, чтобы во время выборов не произошло бойни. Есть информация, что пошли в ход дубликаты бюлетней - для так называемой карусели, человек приходит на участок с уже заполненным бюллетнем, получает чистый бланк - его в карман, а в урну опускает заполненный, потом сдает "кому надо" чистый и получает чего там должен получить (деньги, остается на прежнем руководящем посту и тд). И еще очень тревожная информация о том, что формируются крупные бригады "способных" людей, которые по открепительным талонам отправляются в многие регионы с той целью, чтоб создавать беспорядки и провоцировать на конфликты. Множество таких и подобных сигналов есть. А этим парад нужен... Приехал еще Лукашенко и Алиев. (Путин уже тут) Блин землетрясение! Бегу нафиг на улицу |
![]() |
![]() |
# 48 | |
Местный
Регистрация: 08.08.2003
Сообщения: 1 477
![]() |
petro
Так парад то вроде по поводу вашего же праздника ![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
# 49 |
Заводной апельсинчик
Регистрация: 26.12.2003
Сообщения: 349
![]() ![]() ![]() ![]() |
Это у меня глюки или что... Выбежал, на улице никого, сходил пивка купил. Вернулся. Так хорошо помню - монитор слегка качнулся, люстра начала пошатываться... Во дела.
Gerasim Согласен. Но, похоже, масштабы будут другие. Утверждают, что заготовлены уже урны с "комплектами голосов", - это самое главное. А провоцировать на беспорядки спецом будут - чтоб под шумиху все махинации провернуть. Оно в общем-то без шума и беспорядков, когда все спокойно и тихо, фальсифицировать трудней будет. |
![]() |