zerkalo.ws |
![]() |
|
Политика/Экономика у нас можно всё .. кроме оскорблений !!! |
Сообщения:
Перейти к новому /
Последнее
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
# 21 | |
Banned
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Оренбург.
Пол: Male
Сообщения: 816
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
Я конечно не настаиваю, но в современной "демократии" (это я просто, даже не анализируя, а всего лишь констатируя факты) готов со 100% уверенностью доказать, что (конечно если вы пожелаете услышать МЕНЯ, а не себя любимого или то что вам втюхнули и вы в это упёрто верите) то во что вы верите (опять же, если вы не упрётесь в "свою истину") а просто готовы оттолкнуться от своих стереотипов. Так вот, как бы то ни было (это лично моё мнение) ни одно государство в мире не может делать что то (не важно что) и это деяние будет однозначно поддержано всеми (т.е. всем населением) так как а) не все готовы понять необходимость тех или иных действий (во внешней и даже внутренней политике) и определить краткосрочное или долгосрочное влияние решения на текущее (в том числе мало заметное событие). б) политика - грязное дело, и определить, кто прав и кто виноват, можно только "постфактум". А самое главное, заключается в том что "не важно на сколь ко ты прав," главное как подали новость. |
|
![]() |
![]() |
# 22 | ||
гроМОДержец
Регистрация: 28.02.2005
Пол: Male
Сообщения: 1 154
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
Цитата:
![]() а) "не все" не означает, что любой взгляд не совпадающий с "генеральной линией" подвергается давлению/увольнению/блокировке. б) а если точней - не постфактум, а так, как в этот "постфактум" на нее (историю и политику) будет смотреть очередной "самодержец". А здесь как раз речь и идет о том, что сейчас всё подается исключительно со стороны одного мнения, а на всё остальное навешивается соответствующий ярлык и оно блокируется. а законы-то позволяющие что угодно подвергнуть травле - откель взялись?
__________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Wintertime winds blue and freezin' Comin' from northern storms in the sea Love has been lost, is that the reason? Trying so desperately to be free |
||
![]() |
![]() |
# 23 |
Moderator
Регистрация: 14.10.2003
Сообщения: 6 572
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ровно оттуда же, откуда во всех других странах. Написал журналист что-то не то в личной переписке (не в блоге, не на официальной странице) - его уволили. Осмелилась журналистка сказать, что даже нацисты к семье относились лучше - ее уволили. И то и другое сопровождалось травлей: расист, нацистка.
Это ведь так просто - повесил ярлык, и дело сделано. Расист, коммунист, террорист, ЕдРо(ист), титюшка - прикрепил бирочку и отгородился от их мнения. Вот только такое отношение к окружающим это типичная позиция тоталитарных сект, коими на мой взгляд быстрыми темпами становятся оппозиционно-революционные движения. "Тоталитарные" режимы по сравнению с ними нервно курят в сторонке. Вот простой пример таких революционеров, которые как бы за свободу и как бы за демократию: http://youtu.be/A3vGFeVTB6s Обрати внимание, это те самые свободные Украинские СМИ и независимые украинские журналисты, которые сейчас на коне. Именно они сейчас определяют информационный фон в Киеве. Что же я вижу? 100%-ная зашоренность, нежелание слышать ничего, кроме "одобрямс", нежелание задавать себе и тем более отвечать на неудобные вопросы, хамство, откровенная ложь, некомпетентность. Рядом с этим Петр Толстой выглядит не таким уж ангажированным, пусть даже и не образцом беспристрастности.
__________________
То ли птицы летят перелетные, То ли крысы бегут с корабля. |
![]() |
![]() |
# 24 | ||
гроМОДержец
Регистрация: 28.02.2005
Пол: Male
Сообщения: 1 154
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
Цитата:
Зашоренность присутствует на всех сторонах, я этого не отрицаю, а рычаги власти только подливают масла в огонь. В реале же, если говорить непосредственно по Украине - я общался с человеком оттуда, так вот этот человек (не буду называть, но весьма на имхе уважаемый всеми) однозначной оценки происходящего мне не дал. Зато - что Российские как опозиционеры, так и держатели "генеральной линии", так и забугорные политические деятели уже всё решили. Легко указывать соседу что делать глядя из-за забора, и пофиг, что у самого во дворе дерьма по уши. Но всё же, это неправильно - зажимать точку зренья не совпадающую с твоей. Возьмем тутошнее маленькое сообщество: ведь согласись, что в общем-то, обладая определёнными рычагами я вполне мог бы просто посносить всё что не совпадает с моими взглядами (а то и вместе с носителями этих мнений), и на этом спор закончить? Однако, если я и лезу в панель, то только в том случае если общение начинает переходить в выше мной упомянутое "русло", сами же мнения членов сообщества я уважаю как и личности. Что же за бардак творится в нашей медиа-среде? Носитель правды не нуждается в рычагах цензуры, ибо всякое ложное суждение легко кроется этой самой правдой, по определению, разве не так? ![]() ps. я не отрицаю что и в ЕдРе присутсвует немало умных и порядочных людей; упоминая сие ругательство я скорее имел в виду пресловутую "генеральную линию", а так же тобой же упомянутую зашоренность, только с другой стороны.
__________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Wintertime winds blue and freezin' Comin' from northern storms in the sea Love has been lost, is that the reason? Trying so desperately to be free |
||
![]() |
![]() |
# 25 | |
Moderator
Регистрация: 14.10.2003
Сообщения: 6 572
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
В общем-то совсем не так.
Во-первых, несдержанность Каспарова это просто факт. Во-вторых, Каспаров не присутствует на данном форуме. В-третьих, заметь, я не ссылаюсь на заведомо ангажированные ресурсы. Если считаю, что на Украине к власти пришли сторонники и пособники нацистов, то выводы делаю на основании репортажей ВВС и недавней истории ("бендера-герой Украины", отмена закона о региональных языках и пр.). Сообщения же "каспаров&навальный", так же как "ВГТРК&Первый" я не рассматриваю вообще. И если тебе интересна моя позиция, то я какбыл, так и остаюсь против независимости Крыма, о чем кроме прочего писал тут . Цитата:
Вот представь себе, я (наверное и ты) в детстве частельнко ездил в наземном транспорте без билета, хитрО забрасывал монетку в телефон, чтобы звонить бесплатно, прогуливал уроки, и это не считая всяких пистолетиков/духовушек. Если собрать все это и написать в столбик, то получится, что мальчиком я был очень нехорошим, шпана да и только. И это будет чистая правда! А можно собрать грамоты с разных олимпиад по физике/математике, посмотреть, что ходил на подготовительные в МГУ (сам), грамоту за тушение лесного пожара, помощь в тушении автомобиля, и пр. Получится очень сознательный вьюнош - пример для подражания. И это тоже будет чистейшая правда.
__________________
То ли птицы летят перелетные, То ли крысы бегут с корабля. |
|
![]() |
![]() |
# 26 | ||
гроМОДержец
Регистрация: 28.02.2005
Пол: Male
Сообщения: 1 154
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
![]() Не понял параллель с детскими подвигами. Истина может быть по определению одна, остальное - ложь. Суждения между "хороший" и "плохой" могут для различных частностей разниться, для этого пример подходит, но мы-то здесь говорим не об этом вроде? Я по крайней мере, имел в виду то, что у нас в СМИ всё идёт к даже не "существует две точки зрения: одна моя, другая - неправильная", а к одной: генеральной линии, другой просто не существует и не может существовать, а не о том что плох или хорош Пу & Co.. А по "плохой/хороший" - тут можно и более крутые сравнения привести, например высказывание о том что если бы Гитлер умер на 3 году своего правления - Цитата:
Ведь никто же не отрицает того, что он поднял экономику Германии из руин, так же как никто не отрицает что по финалу он вверг её в ещё больший упадок и повинен в смерти ста милиионов человек...
__________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Wintertime winds blue and freezin' Comin' from northern storms in the sea Love has been lost, is that the reason? Trying so desperately to be free |
||
![]() |
![]() |
# 27 | |||
Moderator
Регистрация: 14.10.2003
Сообщения: 6 572
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
Считаешь, что нацизм на Украине не пустил буйные корни? Посмотри: https://www.youtube.com/watch?v=Go4Wwjuzm-s Заметь, это ноябрь прошлого года. Никакого "вторжения" нет и в помине. Это центр города. Дети, взрослые весело кричат "вешай москалей" Она на поверхности. Едва ли не первым указом нового правительства стала отмена закона о региональных языках. У этой власти нет важней проблем. Особенно комично смотрится данный закон применительно к тому, что формальный повод "Евромайдана" это желание ассоциации с ЕС. С ЕС, где действует языковая хартия (извини, точное название не помню). То есть как бы хотят в ЕС, но первое, что делают это принимают решение неприемлемое для Евросоюза. Или вот, законопроектик. Разумеется, это все исключительно ради свободы слова, так же как выступление в ООН, где представитель Украины прямым текстом заявил о невиновности бендеровцев. Кстати, вторым лозунгом майдана был "долой коррупцию", после чего правильных миллиардерчиков посадили губернаторами. Цитата:
Цитата:
Нравится ли мне ВГТРК'шная пропаганда? Нет. Не потому, что ее не должно быть, а потому, что делается грубо и не по делу. нет у нас пока у журналистов такой самоцензуры как на западе, когда каждый понимает, что от него ждут. Поэтому там скандалы с увольнениями журналистов редки. Хотя поводы для увольнений по российским масштабам ничтожны: написал в личной переписке что-то там про негров.
__________________
То ли птицы летят перелетные, То ли крысы бегут с корабля. |
|||
![]() |
![]() |
# 28 | |
Banned
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Оренбург.
Пол: Male
Сообщения: 816
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
Да надо было лечь спать, пробовал, но не засыпалось. Потом перечитал. Тоже с первого раза показалось бредом. Но прочитал второй раз и править (удалять) не стал. Кто захотел - тот понял. Не захотел ... без комментариев. Тут у нас то же не все адекватно иногда высказывают свои мысли. Стараюсь не акцентировать на этом (по возможности) PS честно говоря, то что я высказал, касалось конкретно указанной мною цитаты. И... можно конечно поспорить и на тему "псевдодемократии" в цивилизованных странах. Вопрос только - а почему именно они такие "хорошие и пушистые". Может потому что то что происходит у них, происходит не так как у нас и поэтому они лучше? Да у нас не айс. Да у нас далеко до идеала (в моём понимании). Но у них там пока лучше только в финансовом плане Последний раз редактировалось Alex Dark, 17.03.2014 в 19:01. |
|
![]() |
![]() |
# 29 |
Banned
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Оренбург.
Пол: Male
Сообщения: 816
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
vovik, Plague Считайте что предыдущего поста моего не было. Так же как и этого.
Просто мысль, возникшая после прочтения вашей полемики достаточно простая (как мне кажется) а вы "ломаете копия" пытаетесь друг другу что то доказать. Начнём с простого с обращения ленты к читателям По моему этой фразой сказано ВСЁ, что можно сказать по поводу наших СМИ и СМИ других стран. Это к стати относится не только к СМИ но и ко всем остальным "кому нечего читать" и которые "взялись за перо" и в результате в инете идёт настоящая "словестная война" между всеми и вся. В результате пытаться что то понять и найти правду в этом "канализационном" потоке очень трудно. Особенно когда в новостях одни и те же кадры трактуют то в пользу одной стороны то в пользу другой стороны (в зависимости от отношения СМИ к происходящему). А ваше обсуждение плавно но верно переходит в спор "глухого со слепым" о погоде. Только один стоит под навесом, а другой на камнях возле тёплого гейзера. И в дополнение. Тут о Гитлере речь заходила. Ну так вот. Если бы отряду "Беркут" дали оружие и приказ, то майдан бы закончился не начавшись. И пацаны были бы живы и гражданские то же. И шушера всякая не имела бы "морального удовлетворения" Да и в СМИ обсуждали бы правомерность действий Беркут-а и синяки гражданских, а не то что же будет дальше и что ещё эти "покемоны" отчебучат. И в конце два слова по поводу правды. Тут кто то заметил, что "правда всегда одна" (ну или как то там). Да это так. Просто каждый, кто её наблюдает, считает её такой, как видит. И не всем дано видеть правду "со всех сторон" и уж тем более нормально и здраво понимать и принимать происходящее. Последний раз редактировалось Alex Dark, 18.03.2014 в 05:25. |
![]() |