zerkalo.ws
Зеркало Мира  

Вернуться   Зеркало Мира > Тематический Флейм > Политика/Экономика
Политика/Экономика у нас можно всё .. кроме оскорблений !!!
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.01.2004, 20:46     # 21
dr.goo
Banned by Plague
 
Аватар для dr.goo
 
Регистрация: 08.08.2003
Адрес: Bergen County
Пол: Male
Сообщения: 2 887

dr.goo Реально крут(а)dr.goo Реально крут(а)dr.goo Реально крут(а)dr.goo Реально крут(а)
Цитата:
veles:
Да и доллар, всё больше и больше становится похож на бумажку, за которую могут отказатся отгрузить Gold, по первому требованию
он уже стал таковым 30 лет назад.
dr.goo вне форума  
Старый 17.01.2004, 21:11     # 22
veles
Местный
 
Регистрация: 10.01.2004
Сообщения: 132

veles Путь к славе только начался
dr.goo

Принято!
__________________
Шпакойштвие, главное шпакойштвие Малыш !
ИМХО Карлсона.
veles вне форума  
Старый 18.01.2004, 00:05     # 23
Cobra
Гость
 
Сообщения: n/a

Цитата:
Не понимаю, отчего тебя эта тема вообще беспокоит...
Отвечаю. Она меня беспокоит только в контексте того, что если кто-то пытается доказать, что чёрное это белое, то я считаю своим долгом сказать, что чёрное оно-таки чёрное. Кстати. Если ты уж такой приверженец точных цифр, то стоило бы уточнить, что банковский сектор, который ты взял в скобочки, ввёз не капитал, а кредитные заимствования для биржевых спекуляций иностранных покупателей. Они сочли, что после всех осуществлённых российской властью наездов на крупный капитал, в результате чего акции многих компаний упали в цене, их выгодно скупать именно сейчас. Поэтому и были даны соответствующие поручения российским банкам, а они постарались эти поручения обеспечить нужными средствами. Всё это написано в Газете.Ру.
Далее. Финансовая тематика достаточна сложна для понимания даже специалистам (о чём говорит состоявшийся в 98-м году российский дефолт). Тем более, для таких профанов, как я и veles, это вообще тёмный лес. Поэтому я отказываюсь комментировать твой пост 19561, как перемешавший в одну кучу вопросы оборачиваемости наличной массы на внутреннем рынке, вопросы инвестиций в экономику и вопросы международной торговли и обменного курса валют. Я не в состоянии понять, что ты там хотел объяснить, хотя примерно догадываюсь, что ты постарался затуманить. В любом случае попробую порассуждать по рабоче-крестьянски.
Итак, всё, что связано с инфляцией, то есть ситуацией, когда имеющейся в стране денежной массы больше, чем реального потребительского продукта. Некоторые экономисты пишут, что маленькая инфляция это даже хорошо - у производителя быстро раскупают товар, и он стремится произвести ещё. Так это или не так, не уверен, но именно в таком типе экономики живут США. Реально это приводит к тому, что потихоньку растут и цены, и зарплата, однако лаг остаётся, зарплата отстаёт, и в связи с этим возникает ряд проблем как в быту, так и в сфере трудовых конфликтов. Большая инфляция - это однозначно плохо. Это означает, что экономика больна и не может произвести достаточно потребительских товаров, чтобы обеспечить потребности своего населения напрямую или обменять эти товары на другие, в которых имеется потребность, за рубежом в процессе международной торговли.
Надо экономику лечить, строя новые заводы или реконструируя старые. Это стоит денег, которые необходимы для закупки материалов и выплаты зарплаты работающим. Где взять деньги? Можно ограбить население, как это сделал Сталин в конце 20-х годов. Другой способ это пригласить денежные мешки и за процент предоставить им право на выгодных условиях указанное строительство или реконструкцию осуществлять. Причём необязательно, чтобы эти мешки были из-за рубежа. Можно, например, позвать Рому Абрамовича и предложить ему построить на свои деньги современную птицефабрику, или молокозавод, или автостраду, или бизнесцентр. А можно то же самое предложить иностранцам. Но ни те, ни другие не хотят. Рома предпочитает покупку "Челси" и яхты, да и вообще, держит свои капиталы за границей, а иностранцы ждут, когда будет решён вопрос о земле, а то построит он завод, а потом придёт районный землемер и скажет, что, мол, мы решили сделать здесь собачий выгул, а ты забирай свой завод и уматывай. А вот если бы вопрос о земле был бы решён и иностранец построил бы завод, вот тогда это и было бы ввозом капитала или, по-научному говоря, инвестициями.
Если я привезу в кармане миллион наличных, это не ввоз капитала, это ввоз наличности. И для экономики, такой как российская, где ВВП 65-й по размеру, это дополнительная хворь, поэтому надо, чтобы я этот миллион не привозил, а оставил его, предположим, в Лондоне, поэтому и принимается закон, разрешающий оставлять валютную выручку за рубежом. Не от хорошей жизни это, внутренний рынок может рухнуть, если все приедут в Россию с долларами, поменяют их на рубли по действующему обменному курсу и бросятся всё подряд покупать. Сразу вернёмся в начало 90-х. А укреплять рубль, то есть повышать его долларовое содержание, тоже плохо, сразу подскочит долларовая стоимость всех тех немногих шпендиков, которые Запад покупает в России. Например, очень прикольная с виду 3-х литровая банка маринованных белых грибов (только шляпки) производства Лужского ТОО "Дары леса" стоит 32 доллара при курсе 1 доллар = 30 рублей (интересно, сколько она же стоит в Луге). При курсе 1 доллар = 17 рублей (как говорят, это и есть реальная стоимость доллара в рублях) эта же банка будет стоить 56 долларов и никто её за такую цену не купит, потому что рядом стоят белые грибы из Польши и Литвы за 36 долларов. Поэтому Центральный Банк вынужден скупать излишки долларов на финансовом рынке и переводить их в замороженный резерв. Намного лучше было бы для экономики, если бы этого резерва не было, а он был бы истрачен на инвестиции (как это описано выше), но, во-первых России надо платить внешний долг, который с процентами составляет более 100 млрд долларов, во-вторых, напуганные дефолтом 98-го российские финансисты предпочитают иметь заначку, в-третьих, никто не полагает, что доходы российского бюджета, которые состоят, в основном, из налогообложения продажи нефти, всегда будут такими высокими, и, в-четвёртых, российские финансисты пока ещё недостаточно грамотные, чтобы без риска для страны использовать другие методы поддержания денежного баланса.
Можно ещё долго рассуждать на эти темы, но никакие рассуждения не могут опровергнуть того положения, что первичным, всё-таки, является не ставка ипотечного кредита или рефинансирования, а сколько продукции производится в стране на душу населения, и пока это будет ничтожная цифра, всё в финансах будет плохо. Поэтому надо развивать инфраструктуру рынка, строить дороги и привлекать в производство резервы трудоспособного населения, а не тратить миллиарды на реставрацию Константиновского дворца и надувания пиаром "Единой России" и её вождя Путина.
 
Старый 18.01.2004, 03:55     # 24
veles
Местный
 
Регистрация: 10.01.2004
Сообщения: 132

veles Путь к славе только начался
Cobra
С "Дарами леса" просто уделал! Инетоработоспособность у вас батенька, просто потрясная! Пятёрочку вам - пренепременно.
Кстати, о грибках, как сам понимаешь, их у каждого жителя г.Луга в погребке, как на тех "Дарах леса"! (ну немного прихвастнул) Очень многие, летом-осенью, неплохо подзарабатывают на тех дарах. В самом городе, шляпками от белых, никого не заманишь, будут кричать, а ножки где. В Питере видел кое - что из их продукции, но цены, не в пример вашим грибковым, правильнее.
__________________
Шпакойштвие, главное шпакойштвие Малыш !
ИМХО Карлсона.
veles вне форума  
Старый 18.01.2004, 05:06     # 25
Cobra
Гость
 
Сообщения: n/a

Так какая цена, всё-таки? Правильнее, это как? Больше или меньше. Число укажи.
 
Старый 18.01.2004, 14:41     # 26
veles
Местный
 
Регистрация: 10.01.2004
Сообщения: 132

veles Путь к славе только начался
Cobra
Сегодня воскресенье, завтра постараюсь узнать точные цены, самому интересно стало!

Экономика - это действительно тёмный лес, похоже, и для специалистов тоже
Но, доллар то, плавает по стране советов, каковы его перспективы на ближайшее будущее, этот вопрос интересует и нас лохов. Например, ездил я два дня тому назад в Питер, покупать кровельный материал, есть сейчас на рынке однотипный, европейского производства - "Ондулин", и штатовского -"Ньюлайн". Всего на 125 метрах квадратных, разница в цене составила, аж 200$, естественно в пользу американского изделия. Если рассуждать по рабочекрестьянски, то фирмы посредники, будут быстренько переводить закупочные лыжи, с европейского рынка, на американский. Но тогда и потребность в долларе должна вырасти, и курс должен расти, или я опять чего - то не догоняю. С другой стороны Европа, тоже должна делать какие-то телодвижения. Ну и куды крестьянину податься???
__________________
Шпакойштвие, главное шпакойштвие Малыш !
ИМХО Карлсона.
veles вне форума  
Старый 19.01.2004, 03:35     # 27
Cobra
Гость
 
Сообщения: n/a

Цитата:
Если рассуждать по рабоче-крестьянски, то фирмы посредники будут быстренько переводить закупочные лыжи с европейского рынка на американский. Но тогда и потребность в долларе должна вырасти, и курс должен расти, или я опять чего-то не догоняю...
Всё ты правильно догоняешь. Если такое произойдёт, то курс доллара поднимется. Немного, может на 1/100000 часть своей стоимости, но поднимется. С чем связан обменный курс валют, тоже понять несложно. Здесь действует такой же принцип - общее количество денег (например, долларов), находящихся внутри страны и за рубежом, должно соответствовать общему количеству товаров и услуг, данной страной производимых. Возьмём такой пример - предположим, что в некоей стране живёт 100 пацанов, которые питаются котлетами, которые сами же и делают. Причём не так - слепил котлету и сразу же её съел, а более хитро. Сделанную котлету он сдаёт на склад и получает за это 1 тугрик, потом идёт в магазин и такую же котлету покупает там за ту же цену - 1 тугрик. Производительность труда у него 1 котлета в день, и съедает он тоже 1 котлету в день. Чтобы такой круговорот котлет и тугриков осуществлялся изо дня в день, надо, чтобы в стране было 100 тугриков. Теперь, чтобы понять на такой модели проблемы международной торговли и валютных курсов, предположим, что таких стран несколько - страна А, Б, В и так далее, и отличаются они друг от друга только типом котлет и названием денежной единицы. Обозначим их так А-котлета, Б-котлета, В-котлета... и, аналогично, А-тугрик, Б-тугрик, В-тугрик... Первое, что бросается в глаза, это то, что каждая из этих стран может существовать, будучи совершенно не связанной с двумя другими. Они, в принципе, могут даже ничего и не знать о существовании друг друга. В каждой из них 100 тугриков могут благополучно переходить по цепочке пацан - склад - магазин - пацан, а котлеты двигаться по той же цепочке в обратном направлении. Так когда-то и было, когда Европа не знала о существовании Китая, в неоткрытой Америке жили майя и ацтеки, а бесхитростные обитатели Африки с удовольствием поедали друг друга и обходились безо всяких денег. Однако не будем отвлекаться от котлет. Предположим, что в стране, для определённости будем считать, что это страна "Р", по какой-то оплошности половину котлет, сданных на склад, съели мыши. Осталось только 50 Р-котлет, а на руках у пацанов имеется со вчера 100 Р-тугриков, и вождям надо принимать решение - или оставить цену котлеты прежней и тогда 50 человек останутся сытыми, а остальные 50 отправятся бить стёкла вождям (что и было при Горбачёве), или отпустить цены, которые в соответствии с законами рынка сразу поднимутся до 2 Р-тугриков за котлету. Не будем забывать, что у каждого пацана имеется только 1 Р-тугрик, поэтому необходимо, чтобы деньги между ними как-то перераспределились. Как это произойдёт, неважно. Добровольно или принудительно, но произойдёт. Эту тему мы затрагивать не будем. Так или иначе, 50 имеющихся в наличии котлет будут раскуплены и съедены 50-ю пацанами, а 50 оставшихся голодными поднимут шум:
- Как же так? Где деньги? Дайте денег!
Что делают вожди? Правильно, они печатают ещё 100 Р-тугриков и начинают платить по 2 Р-тугрика за каждую сделанную котлету. Теперь в стране "Р" имеется на руках уже 200 Р-тугриков, но так как мыши по-прежнему съедают половину изготовленной продукции, то цена котлеты поднимается до 4-х тугриков и так далее. Вот, что случилось при Ельцине. Как говорили тогда, был снят денежный навес и запущен механизм инфляции.
Теперь постараемся понять, как в описываемой модели работает международная торговля и определяется курс валют. В данном случае тугриков с разными буквами. Сначала возьмём простой случай. Котлеты, изготовленные в разных странах, одинаково вкусные, и только отдельные гурманы из пацанов, скажем, страны "С", хотят съесть непременно котлету, сделанную в стране "Ф", и наоборот. Для таких вожди страны "С" отвозят 5 котлет в страну "Ф", отдают их за 5 Ф-тугриков, а вожди страны "Ф" делают то же самое для пацанов страны "С". Теперь в стране "С" есть 95 С-тугриков и 5 Ф-тугриков, а в стране "Ф" наоборот. Чтобы не осложнять себе жизнь, 5 Ф-тугриков меняют на 5 С-тугриков, и всё возвращается к исходному положению. Описанная ситуация называется "балансом экспорта и импорта" при обменном курсе валют 1 к 1-му. Теперь предположим, что в стране "С" пацаны научились делать по 2 котлеты в день и изготавливают их в количестве 200 в день, причём 100 оказываются лишними, так как съедается в день по-прежнему только 100. Вожди страны "С" и рады бы предложить свои котлеты другим странам, но у тех нет С-тугриков, чтобы их купить. Поэтому в стране "С" срочно печатают ещё 100 С-тугриков и закупают в стране "К" 100 К-ромашек по 1-му К-тугрику за ромашку, меняя С-тугрик на К-тугрик в соотношении 1 к 1-му. Вообще-то, ромашки пацанам по жизни не очень нужны, но при поедании котлет создают некоторую приятную глазу икебану. 100 лишних С-котлет пристроены, и, кроме того, определились уже 2 обменных курса С-тугриков. На Ф- и К-тугрики, пока всё ещё в соотношении 1 к 1-му. И пацаны в стране "С" тоже довольны, теперь они могут есть свои котлеты, созерцая приятный глазу цветок. Говорят, что это благоприятно действует на пищеварение. Однако, вождей страны "С" понесло и они решили к ромашкам прикупить ещё и вазочки, чтобы в них эти ромашки ставить. С этой целью они быстро напечатали ещё 100 С-тугриков и осуществили задуманное, купив вазочки в стране "Т" по 1-му Т-тугрику за вазочку при обменном курсе 1 к 1-му. Теперь пацаны в стране "С" могли больше не бояться, что столь приятные их глазу ромашки увянут. Прошло некоторое время и ромашки увяли, а многие вазочки разбились. И вожди решили, как говорится, обновить инвентарь. Помня, как хорошо у них всё вышло в прошлый раз, они быстренько напечатали ещё 200 С-тугриков и послали двух послов, дав каждому по 100. Одного в страну "К", а другого в "Т". Задание было такое - купить 100 ромашек и 100 новых вазочек. Приехали послы и только сунулись покупать, а им говорят такое:
- Мы вас, конечно, уважаем, но уважением сыт не будешь, поэтому давайте-ка займёмся бухгалтерией.
Сажают они послов за стол, и выходят к ним главные финансисты из "К", "Т" и "Ф" и говорят:
- Всего в наших странах имеется 205 ваших С-тугриков за прошлые ромашки и вазочки и ещё то, что вы обменяли в "Ф", а теперь вы ещё привезли 200. Всего получается 405, и на всё это мы можем покупать только 100 ваших котлет, ведь больше у вас для продажи нет?
- Нет, - сказали послы.
- Вот видите, - сказали послам, - раньше у нас было 105 С-тугриков, которые вы выменивали на 100 К-тугриков и 5 Ф-тугриков, и мы на них покупали ровно 105 С-котлет, поэтому курс обмена 1 к 1-му был правильный. А теперь получается, что те же 105 С-котлет мы должны покупать за 405 С-тугриков. Несправедливо.
- Ну и что? - спросили послы.
- А то, что покупательная способность вашей валюты упала в 3.86 раза, и обмен 1 к 1-му стал неправильный. А правильный обмен теперь будет 1 наш тугрик за 3.86 ваших.
- Но как же так? - спросили послы. - Ведь у нас цена на котлету осталась той же?
- Это ваши внутренние дела, - ответили им. - На внутреннем рынке у вас инфляции нет, а вот в торговых отношениях между нашими странами вы инфляцию устроили, покупая ромашки и вазочки за напечатанные деньги, которые товаром вы обеспечить не можете. И скажите ещё нам спасибо, что мы к вам за котлетами пока со всеми этими вашими С-тугриками не поедем, чтобы ваш внутренний рынок не обрушить. Подождём, пока вы больше котлет будете делать.
Вот такая история. Необеспеченное товаром печатание денег вызывает обвал внутреннего рынка и падение обменного курса валюты на рынке денег. Из этой истории прямо вылезает тема облигационного заимствования средств наличного оборота, но затрагивать я её не буду. И так длинно получилось.
 
Старый 19.01.2004, 13:25     # 28
veles
Местный
 
Регистрация: 10.01.2004
Сообщения: 132

veles Путь к славе только начался
Cobra


Цитата:
в некоей стране живёт 100 пацанов, которые питаются котлетами


Люблю котлеты!

Теоретически, я уже стал матёрым финансистом, зашлите меня к Касьянову!
А вообще, очень наглядно и доходчиво - спасибо!
Подведём итог: Эпоха котлет..., Пардон, долларов в России, в этом месяце - не закончится! У меня в холодильнике есть 11 штук (сегодняшнюю, я уже съел).
__________________
Шпакойштвие, главное шпакойштвие Малыш !
ИМХО Карлсона.
veles вне форума  
Старый 30.01.2004, 22:28     # 29
Clown
Квази-Мод
 
Аватар для Clown
 
Регистрация: 08.08.2003
Адрес: Circus
Пол: Male
Сообщения: 6 015

Clown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown ГуруClown Гуру
Резервы Центробанка достигли абсолютного рекорда

Центробанк России зафиксировал абсолютный рекорд по объему золотовалютных резервов - к 23 января они составили 82,7 миллиарда долларов. По этому показателю нашу страну опережают только Япония, Китай и Евросоюз, сообщает газета "Коммерсант" в материале, опубликованном в пятницу.

По данным издания, за предпоследнюю неделю российский золотовалютный запас увеличился на 3,6 миллиарда долларов. Так быстро резервы не росли за все время еженедельного мониторинга - с июня 1998 года. Большая часть этого роста пришлась на покупки ЦБ на внутреннем валютном рынке.

В настоящее время по темпам покрытия импорта Россия отстает только от Японии - в нашей стране резервы покрывают 13-месячный импорт, в Японии - 19-месячный.

Как заявил "Коммерсанту" аналитик инвестиционной компании "Тройка Диалог" Евгений Гавриленков, покупая валюту, Центробанк активно эмитирует рубли, которые очень нужны российской экономике.

Он отметил, что "до сих пор монетизация нашей экономики остается на очень низком уровне по сравнению со странами Восточной Европы, не говоря уже о развитых странах мира". В результате, по словам эксперта, в стране высокая скорость оборота денег и короткие кредиты. ЦБ же насыщает экономику деньгами, в результате чего деньги "удлиняются", а скорость их оборота замедляется.
__________________
Можете на меня положиться - ведь я никогда не пьянею!
Clown вне форума  
Старый 31.01.2004, 00:36     # 30
Bzzik
Местный
 
Регистрация: 29.09.2003
Сообщения: 323

Bzzik Нимб уже пробиваетсяBzzik Нимб уже пробивается
Цитата:
По этому показателю нашу страну опережают только Япония, Китай и Евросоюз
А кто остался-то? Африка?
__________________
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.
Bzzik вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах.
Вы НЕ можете прикреплять вложения
Вы НЕ можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:18.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.