zerkalo.ws
Зеркало Мира  

Вернуться   Зеркало Мира > Тематический Флейм > Политика/Экономика
Политика/Экономика у нас можно всё .. кроме оскорблений !!!
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.03.2014, 15:44     # 21
Alex Dark
Banned
 
Аватар для Alex Dark
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Оренбург.
Пол: Male
Сообщения: 816

Alex Dark Луч света в тёмном царствеAlex Dark Луч света в тёмном царствеAlex Dark Луч света в тёмном царствеAlex Dark Луч света в тёмном царствеAlex Dark Луч света в тёмном царствеAlex Dark Луч света в тёмном царстве
Цитата:
Сообщение от krokodil.gena Посмотреть сообщение
Я могу лишь выразить свои соболезнования населению тоталитарных/авторитарных государств.
Почему то тоталитарных/авторитарных предполагают государства бывшего СССР.
Я конечно не настаиваю, но в современной "демократии"
(это я просто, даже не анализируя, а всего лишь констатируя факты)
готов со 100% уверенностью доказать, что
(конечно если вы пожелаете услышать МЕНЯ, а не себя любимого или то что вам втюхнули и вы в это упёрто верите)
то во что вы верите
(опять же, если вы не упрётесь в "свою истину")
а просто готовы оттолкнуться от своих стереотипов.
Так вот, как бы то ни было
(это лично моё мнение)
ни одно государство в мире не может делать что то
(не важно что)
и это деяние будет однозначно поддержано всеми (т.е. всем населением) так как
а) не все готовы понять необходимость тех или иных действий (во внешней и даже внутренней политике) и определить краткосрочное или долгосрочное влияние решения на текущее (в том числе мало заметное событие).
б) политика - грязное дело, и определить, кто прав и кто виноват, можно только "постфактум". А самое главное, заключается в том что "не важно на сколь ко ты прав," главное как подали новость.
Alex Dark вне форума  
Старый 16.03.2014, 09:05     # 22
Plague
гроМОДержец
 
Аватар для Plague
 
Регистрация: 28.02.2005
Пол: Male
Сообщения: 1 152

Plague ГуруPlague ГуруPlague ГуруPlague ГуруPlague ГуруPlague ГуруPlague ГуруPlague Гуру
Цитата:
Сообщение от Alex Dark Посмотреть сообщение
Почему то тоталитарных/авторитарных предполагают государства бывшего СССР.
потому что разговор здесь идет с гражданами бывшего СССР, а не Ливии.

Цитата:
Сообщение от Alex Dark Посмотреть сообщение
и это деяние будет однозначно поддержано всеми (т.е. всем населением) так как
а) не все готовы понять необходимость тех или иных действий (во внешней и даже внутренней политике) и определить краткосрочное или долгосрочное влияние решения на текущее (в том числе мало заметное событие).
б) политика - грязное дело, и определить, кто прав и кто виноват, можно только "постфактум". А самое главное, заключается в том что "не важно на сколь ко ты прав," главное как подали новость.
И что этим сказано? Вообще, чтоб понять написанное - пришлось прочитать несколько раз. Вы в каком состоянии все это писали, позвольте полюбопытствовать? Раньше мысли у вас как-то ясней выражались, в обоих смыслах, но из того что можно понять:
а) "не все" не означает, что любой взгляд не совпадающий с "генеральной линией" подвергается давлению/увольнению/блокировке.
б) а если точней - не постфактум, а так, как в этот "постфактум" на нее (историю и политику) будет смотреть очередной "самодержец". А здесь как раз речь и идет о том, что сейчас всё подается исключительно со стороны одного мнения, а на всё остальное навешивается соответствующий ярлык и оно блокируется.
Цитата:
Сообщение от vovik Посмотреть сообщение
хрень какую-то про законы.
а законы-то позволяющие что угодно подвергнуть травле - откель взялись?
__________________

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Wintertime winds blue and freezin'
Comin' from northern storms in the sea
Love has been lost, is that the reason?
Trying so desperately to be free
Plague вне форума  
Старый 16.03.2014, 10:35     # 23
vovik
Moderator
 
Аватар для vovik
 
Регистрация: 14.10.2003
Сообщения: 6 570

vovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуру
Цитата:
Сообщение от Plague Посмотреть сообщение
а законы-то позволяющие что угодно подвергнуть травле - откель взялись?
Ровно оттуда же, откуда во всех других странах. Написал журналист что-то не то в личной переписке (не в блоге, не на официальной странице) - его уволили. Осмелилась журналистка сказать, что даже нацисты к семье относились лучше - ее уволили. И то и другое сопровождалось травлей: расист, нацистка.
Это ведь так просто - повесил ярлык, и дело сделано. Расист, коммунист, террорист, ЕдРо(ист), титюшка - прикрепил бирочку и отгородился от их мнения.
Вот только такое отношение к окружающим это типичная позиция тоталитарных сект, коими на мой взгляд быстрыми темпами становятся оппозиционно-революционные движения. "Тоталитарные" режимы по сравнению с ними нервно курят в сторонке.
Вот простой пример таких революционеров, которые как бы за свободу и как бы за демократию: http://youtu.be/A3vGFeVTB6s
Обрати внимание, это те самые свободные Украинские СМИ и независимые украинские журналисты, которые сейчас на коне. Именно они сейчас определяют информационный фон в Киеве. Что же я вижу? 100%-ная зашоренность, нежелание слышать ничего, кроме "одобрямс", нежелание задавать себе и тем более отвечать на неудобные вопросы, хамство, откровенная ложь, некомпетентность.
Рядом с этим Петр Толстой выглядит не таким уж ангажированным, пусть даже и не образцом беспристрастности.
__________________
То ли птицы летят перелетные,
То ли крысы бегут с корабля.
vovik вне форума  
Старый 16.03.2014, 11:11     # 24
Plague
гроМОДержец
 
Аватар для Plague
 
Регистрация: 28.02.2005
Пол: Male
Сообщения: 1 152

Plague ГуруPlague ГуруPlague ГуруPlague ГуруPlague ГуруPlague ГуруPlague ГуруPlague Гуру
Цитата:
Сообщение от vovik Посмотреть сообщение
Это ведь так просто - повесил ярлык, и дело сделано. Расист, коммунист, террорист, ЕдРо(ист)
да-да-да. Так же как и
Цитата:
психопата-Каспарова и уголовника-Навального
(я намеренно убрал из цитаты ссылку на авторство чтобы не стекать в русло "сам дурак").
Зашоренность присутствует на всех сторонах, я этого не отрицаю, а рычаги власти только подливают масла в огонь. В реале же, если говорить непосредственно по Украине - я общался с человеком оттуда, так вот этот человек (не буду называть, но весьма на имхе уважаемый всеми) однозначной оценки происходящего мне не дал. Зато - что Российские как опозиционеры, так и держатели "генеральной линии", так и забугорные политические деятели уже всё решили. Легко указывать соседу что делать глядя из-за забора, и пофиг, что у самого во дворе дерьма по уши.
Но всё же, это неправильно - зажимать точку зренья не совпадающую с твоей. Возьмем тутошнее маленькое сообщество: ведь согласись, что в общем-то, обладая определёнными рычагами я вполне мог бы просто посносить всё что не совпадает с моими взглядами (а то и вместе с носителями этих мнений), и на этом спор закончить? Однако, если я и лезу в панель, то только в том случае если общение начинает переходить в выше мной упомянутое "русло", сами же мнения членов сообщества я уважаю как и личности. Что же за бардак творится в нашей медиа-среде?
Носитель правды не нуждается в рычагах цензуры, ибо всякое ложное суждение легко кроется этой самой правдой, по определению, разве не так?

ps. я не отрицаю что и в ЕдРе присутсвует немало умных и порядочных людей; упоминая сие ругательство я скорее имел в виду пресловутую "генеральную линию", а так же тобой же упомянутую зашоренность, только с другой стороны.
__________________

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Wintertime winds blue and freezin'
Comin' from northern storms in the sea
Love has been lost, is that the reason?
Trying so desperately to be free
Plague вне форума  
Старый 16.03.2014, 12:32     # 25
vovik
Moderator
 
Аватар для vovik
 
Регистрация: 14.10.2003
Сообщения: 6 570

vovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуру
Цитата:
Сообщение от Plague Посмотреть сообщение
Так же как и
В общем-то совсем не так.
Во-первых, несдержанность Каспарова это просто факт.
Во-вторых, Каспаров не присутствует на данном форуме.
В-третьих, заметь, я не ссылаюсь на заведомо ангажированные ресурсы. Если считаю, что на Украине к власти пришли сторонники и пособники нацистов, то выводы делаю на основании репортажей ВВС и недавней истории ("бендера-герой Украины", отмена закона о региональных языках и пр.). Сообщения же "каспаров&навальный", так же как "ВГТРК&Первый" я не рассматриваю вообще. И если тебе интересна моя позиция, то я какбыл, так и остаюсь против независимости Крыма, о чем кроме прочего писал тут .
Цитата:
Носитель правды не нуждается в рычагах цензуры, ибо всякое ложное суждение легко кроется этой самой правдой, по определению, разве не так?
Нет, не так. Если кто-то говорит правду, то это еще не означает, что он не лжет.

Вот представь себе, я (наверное и ты) в детстве частельнко ездил в наземном транспорте без билета, хитрО забрасывал монетку в телефон, чтобы звонить бесплатно, прогуливал уроки, и это не считая всяких пистолетиков/духовушек.
Если собрать все это и написать в столбик, то получится, что мальчиком я был очень нехорошим, шпана да и только. И это будет чистая правда!
А можно собрать грамоты с разных олимпиад по физике/математике, посмотреть, что ходил на подготовительные в МГУ (сам), грамоту за тушение лесного пожара, помощь в тушении автомобиля, и пр. Получится очень сознательный вьюнош - пример для подражания. И это тоже будет чистейшая правда.
__________________
То ли птицы летят перелетные,
То ли крысы бегут с корабля.
vovik вне форума  
Старый 16.03.2014, 16:42     # 26
Plague
гроМОДержец
 
Аватар для Plague
 
Регистрация: 28.02.2005
Пол: Male
Сообщения: 1 152

Plague ГуруPlague ГуруPlague ГуруPlague ГуруPlague ГуруPlague ГуруPlague ГуруPlague Гуру
Цитата:
Сообщение от vovik Посмотреть сообщение
что на Украине к власти пришли сторонники и пособники нацистов, то выводы делаю на основании репортажей ВВС
Вот опять же: почему-то я, основываясь на том что читал и слушал, - уверен в том что их там ничтожный процент, да и в вышеупомянутой переписке о них не было упомянуто ни словом Где тут истина?

Не понял параллель с детскими подвигами. Истина может быть по определению одна, остальное - ложь. Суждения между "хороший" и "плохой" могут для различных частностей разниться, для этого пример подходит, но мы-то здесь говорим не об этом вроде? Я по крайней мере, имел в виду то, что у нас в СМИ всё идёт к даже не "существует две точки зрения: одна моя, другая - неправильная", а к одной: генеральной линии, другой просто не существует и не может существовать, а не о том что плох или хорош Пу & Co..
А по "плохой/хороший" - тут можно и более крутые сравнения привести, например высказывание о том что если бы Гитлер умер на 3 году своего правления -
Цитата:
он вошел бы в историю как один из величайших политиков всех времен и народов.
(Гугль упорно эту фразу на 39 год заворачивает, я точно помню, что речь шла о первых трёх годах в изначальной формулировке, да и к 39му году он уже успел много жутких вещей натворить).
Ведь никто же не отрицает того, что он поднял экономику Германии из руин, так же как никто не отрицает что по финалу он вверг её в ещё больший упадок и повинен в смерти ста милиионов человек...
__________________

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Wintertime winds blue and freezin'
Comin' from northern storms in the sea
Love has been lost, is that the reason?
Trying so desperately to be free
Plague вне форума  
Старый 16.03.2014, 18:14     # 27
vovik
Moderator
 
Аватар для vovik
 
Регистрация: 14.10.2003
Сообщения: 6 570

vovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуру
Цитата:
Сообщение от Plague Посмотреть сообщение
Вот опять же: почему-то я, основываясь на том что читал и сушал, - уверен в том что их там ничтожный процент
Уверенность это здорово. Немного это сколько? сто, пятьсот, тысяча? По сравнению с 40000 все это немного. Я спорить не буду. Уверен так уверен. Но скажи, какая разница сколько их? Майдан это активная часть общества. Нормальных среди них абсолютное большинство (в твоем представлении, как я понял). Как же они терпят нацистов в своих рядах? Не укладывается у меня это в голове, не стыкуются факты. Нацизм это не гомосексуализм - отошел и тебе не мешают. К нацизму нельзя быть равнодушным. Либо ты против, либо молчаливо поддерживаешь. И когда с трибуны майдана выступают ораторы, призывающие убивать, я не слышал возмущенных возгласов.
Считаешь, что нацизм на Украине не пустил буйные корни? Посмотри: https://www.youtube.com/watch?v=Go4Wwjuzm-s
Заметь, это ноябрь прошлого года. Никакого "вторжения" нет и в помине. Это центр города. Дети, взрослые весело кричат "вешай москалей"
Цитата:
Сообщение от Plague Посмотреть сообщение
Где тут истина?
Она на поверхности. Едва ли не первым указом нового правительства стала отмена закона о региональных языках. У этой власти нет важней проблем.
Особенно комично смотрится данный закон применительно к тому, что формальный повод "Евромайдана" это желание ассоциации с ЕС. С ЕС, где действует языковая хартия (извини, точное название не помню). То есть как бы хотят в ЕС, но первое, что делают это принимают решение неприемлемое для Евросоюза. Или вот, законопроектик. Разумеется, это все исключительно ради свободы слова, так же как выступление в ООН, где представитель Украины прямым текстом заявил о невиновности бендеровцев.
Кстати, вторым лозунгом майдана был "долой коррупцию", после чего правильных миллиардерчиков посадили губернаторами.
Цитата:
но мы-то здесь говорим не об этом вроде?
именно об этом! Суть моих примеров в том, что можно говорить чистую правду, но получать прямо противоположную картину. И это даже без учета разных трактовок. Одного и того же факта.
Цитата:
Я по крайней мере, имел в виду то, что у нас в СМИ всё идёт к даже не "существует две точки зрения: одна моя, другая - неправильная", а к одной
лично у меня сложилось именно такое представление обукраинских СМИ, особенно на примере интервью Венедиктова. А вот как раз в России наблюдаю очень большой разброс. И про Ленту.ру писали все, кому не лень. На радио что Эхо, что СитиФМ высказываются весьма не проправительственно. Телевидение? РБК старается давать минимум комментариев - только инфа, государственные каналы заняты пропагандой, да. РЕН -как был новостной помойкой, так и остается. Напоминаю, кстати, что государственная ВГТРК ретранслирует Евроньюс.

Нравится ли мне ВГТРК'шная пропаганда? Нет. Не потому, что ее не должно быть, а потому, что делается грубо и не по делу. нет у нас пока у журналистов такой самоцензуры как на западе, когда каждый понимает, что от него ждут. Поэтому там скандалы с увольнениями журналистов редки. Хотя поводы для увольнений по российским масштабам ничтожны: написал в личной переписке что-то там про негров.
__________________
То ли птицы летят перелетные,
То ли крысы бегут с корабля.
vovik вне форума  
Старый 17.03.2014, 19:53     # 28
Alex Dark
Banned
 
Аватар для Alex Dark
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Оренбург.
Пол: Male
Сообщения: 816

Alex Dark Луч света в тёмном царствеAlex Dark Луч света в тёмном царствеAlex Dark Луч света в тёмном царствеAlex Dark Луч света в тёмном царствеAlex Dark Луч света в тёмном царствеAlex Dark Луч света в тёмном царстве
Цитата:
Сообщение от Plague Посмотреть сообщение
Вообще, чтоб понять написанное - пришлось прочитать несколько раз. Вы в каком состоянии все это писали, позвольте полюбопытствовать?
В тяжёлом. Уставшем, после двух рабочих дней и двух бессонных ночей.
Да надо было лечь спать, пробовал, но не засыпалось.

Потом перечитал. Тоже с первого раза показалось бредом.
Но прочитал второй раз и править (удалять) не стал.
Кто захотел - тот понял.
Не захотел ... без комментариев.
Тут у нас то же не все адекватно иногда высказывают свои мысли. Стараюсь не акцентировать на этом (по возможности)

PS честно говоря, то что я высказал, касалось конкретно указанной мною цитаты.
И... можно конечно поспорить и на тему "псевдодемократии" в цивилизованных странах.
Вопрос только - а почему именно они такие "хорошие и пушистые".
Может потому что то что происходит у них, происходит не так как у нас и поэтому они лучше?

Да у нас не айс. Да у нас далеко до идеала (в моём понимании). Но у них там пока лучше только в финансовом плане

Последний раз редактировалось Alex Dark, 17.03.2014 в 20:01.
Alex Dark вне форума  
Старый 18.03.2014, 06:18     # 29
Alex Dark
Banned
 
Аватар для Alex Dark
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Оренбург.
Пол: Male
Сообщения: 816

Alex Dark Луч света в тёмном царствеAlex Dark Луч света в тёмном царствеAlex Dark Луч света в тёмном царствеAlex Dark Луч света в тёмном царствеAlex Dark Луч света в тёмном царствеAlex Dark Луч света в тёмном царстве
vovik, Plague Считайте что предыдущего поста моего не было. Так же как и этого.
Просто мысль, возникшая после прочтения вашей полемики достаточно простая (как мне кажется) а вы "ломаете копия" пытаетесь друг другу что то доказать.
Начнём с простого с обращения ленты к читателям
По моему этой фразой сказано ВСЁ, что можно сказать по поводу наших СМИ и СМИ других стран.
Цитата:
Сообщение от krokodil.gena Посмотреть сообщение
Беда в том, что вам, кажется, больше нечего читать.
Это к стати относится не только к СМИ но и ко всем остальным "кому нечего читать" и которые "взялись за перо" и в результате в инете идёт настоящая "словестная война" между всеми и вся.

В результате пытаться что то понять и найти правду в этом "канализационном" потоке очень трудно. Особенно когда в новостях одни и те же кадры трактуют то в пользу одной стороны то в пользу другой стороны (в зависимости от отношения СМИ к происходящему).

А ваше обсуждение плавно но верно переходит в спор "глухого со слепым" о погоде. Только один стоит под навесом, а другой на камнях возле тёплого гейзера.

И в дополнение. Тут о Гитлере речь заходила.
Ну так вот. Если бы отряду "Беркут" дали оружие и приказ, то майдан бы закончился не начавшись. И пацаны были бы живы и гражданские то же. И шушера всякая не имела бы "морального удовлетворения"

Да и в СМИ обсуждали бы правомерность действий Беркут-а и синяки гражданских, а не то что же будет дальше и что ещё эти "покемоны" отчебучат.

И в конце два слова по поводу правды.
Тут кто то заметил, что "правда всегда одна" (ну или как то там). Да это так.
Просто каждый, кто её наблюдает, считает её такой, как видит.
И не всем дано видеть правду "со всех сторон" и уж тем более нормально и здраво понимать и принимать происходящее.

Последний раз редактировалось Alex Dark, 18.03.2014 в 06:25.
Alex Dark вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах.
Вы НЕ можете прикреплять вложения
Вы НЕ можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:27.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.