zerkalo.ws
Зеркало Мира  

Вернуться   Зеркало Мира > Тематический Флейм > Политика/Экономика
Политика/Экономика у нас можно всё .. кроме оскорблений !!!
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.10.2004, 02:30     # 31
petro
Заводной апельсинчик
 
Аватар для petro
 
Регистрация: 26.12.2003
Сообщения: 350

petro Молодецpetro Молодецpetro Молодецpetro Молодец
Цитата:
Андрей Кокошин, глава комитета Госдумы по делах СНГ:
- Россия душей и телом будет поддерживать того кандидата и поддерживает того кандидата, который улучшит росийско-украинские отношения. А это включает в себя двойное гражденство...

Координаты кандидата, на мой взгляд, сформулированы очень четко. А это есть нарушение Международного права. Никто из наблюдателей не должен выражать поддержку какому-либо из претендентов на пост главы государства.

Gerasim
Я сам скоро уже запутаюсь. История с "молодчиками" - это отдельно. Те были по граждане одеты. А эти беркутовцы - так они появились у здания ЦИК, чтобы не допустить депутатов в помещение. Речь шла о создании 420 дополнительных избирательных участков в России. По закону ЦИК решение об этом должна была принять до 24-00 23-го числа, в тот самый день тобишь. Задачей беркутовцев было не пускать депутатов в помещение. Депутаты требовали одного - предъявить документы, на основании которых создавалось эти дополн. участки. Впоследствии выяснилось, что все документы - липа. В результате всех этих баталий вместо 420 решено было создать 41... В десять раз меньше.

ПС. А вот какие у них были шлемы:


Ролик, великоват правда - 3,6Мб, здесь
_http://5tv.com.ua/img/forall/video/podii23-2410CVK-4.wmv
или тут
_http://www.5tv.com.ua/video/143/5/32/
petro вне форума  
Старый 26.10.2004, 02:47     # 32
petro
Заводной апельсинчик
 
Аватар для petro
 
Регистрация: 26.12.2003
Сообщения: 350

petro Молодецpetro Молодецpetro Молодецpetro Молодец
Цитата:
Сообщение от Gerasim
Ты хоть раз видел, что бы оппозиция словам официальных структур доверяла?
Ну это понятно.
Знаешь, когда отравили Ющенко, (я не буду здесь о подробностях) власть как-то по-разному отмахивалась от обвинений. Особенно мне понравилась такая интерпретация: власть не причастна к отравлению, ибо производство и разработки соответствующих средств отравления в Украине не производятся потому что такие разработки и производство запрещены законом. Как тебе? Правда симпатично?
Так вот и про этот ролик. Пускай бы хоть чего-то сказали. А вдруг народу понравится.
petro вне форума  
Старый 26.10.2004, 03:23     # 33
petro
Заводной апельсинчик
 
Аватар для petro
 
Регистрация: 26.12.2003
Сообщения: 350

petro Молодецpetro Молодецpetro Молодецpetro Молодец
А вот наш новый старый министр обороны О.Кузьмук:

Наверное многие знают этого воеводу. Это под его руководством было запущено ракету класса "воздух-Бровары", где снесли жилой дом. Ну так какие проблемы - дали всем новые квартиры и делов то. Но угораздило после этого взять да и сбить самолет с израильтянами на борту. Я видел по телеку, как он гордо подал рапорт об отставке. Недовольный такой...
А вот не далее как месяц или пару недель тому президент своим указом снимает действующего министра Марчука и назначает опять нашего доблестного Кузьмука...
Цитата:
Александр Кузьмук, министр обороны Украины: - Украина находится в стадии войны? Ну ви то умные люди. Бестолковым, безмозглым политиками ви можете это объяснить? У меня нет комментариев на безсмысленные вещи. Парад состоится двадцать восьмого октября, как уважение тем людям, которые не жалели своей жизни, ни своей крови, чтоб дать жизнь нам и тем политикам, которые про это заявляют.
Ох, уж очень это смахивает на что-то. Не будет ли Кузьмук "отрабатывать" за былые греги и/или "оправдывать" вновь оказанное доверие?...
petro вне форума  
Старый 26.10.2004, 09:08     # 34
beerkoff
NewСибирский Цирюльник
 
Аватар для beerkoff
 
Регистрация: 15.09.2003
Сообщения: 2 434

beerkoff Имеются все основания чтобы гордиться собойbeerkoff Имеются все основания чтобы гордиться собойbeerkoff Имеются все основания чтобы гордиться собойbeerkoff Имеются все основания чтобы гордиться собойbeerkoff Имеются все основания чтобы гордиться собойbeerkoff Имеются все основания чтобы гордиться собой
Цитата:
Сообщение от petro
Но угораздило после этого взять да и сбить самолет с израильтянами на борту.
C россиянами в основном. С нашими родными новосибирскими евреями и русскими. Мы это хорошо помним и компенсаций ждем до сих пор.

p.s. По поводу Ющенко и оппозиции. Не похожи они на борцов за правду. Похожи на борцов за свои интересы.
beerkoff вне форума  
Старый 26.10.2004, 10:25     # 35
petro
Заводной апельсинчик
 
Аватар для petro
 
Регистрация: 26.12.2003
Сообщения: 350

petro Молодецpetro Молодецpetro Молодецpetro Молодец
beerkoff
Я лично только за то, чтоб людям компенсировали утрату. И сюда же про "борьбу за свои интересы": недавняя приватизация Криворожстали дала народу 800 млн долл. ... Да там ежегодно чистой прибыли миллиарда полтора наверное! Новые хозяева - господины Ахметов и Пинчук. Последний - зять Кучмы. Приватизацию провели без никаких аукционов. Еще неизвестно, что это за 800млн-то... Вот и посуди - как же компенсации выплачивать? Денег никогда не будет хватать. И это такое повсеместно. Вон в моем городе сахарный завод выкуплен - не угадаешь - за 200 тыс... Областного значения завод был. Второй год распродают как металлолом. Примеров - несть числа.
Ты говоришь, не похожи они на борцов за правду. Возможно. А в чем их эта несхожесть-то? Да, по-правде говоря, начали они бороться за будущую власть. Так и правильно. Без борьбы-то кто отдаст? Ющенко проиграл на прошлых выборах, конечно выборы сфальсифицировали, а народ тогда большинством голос ему отдал. И сейчас светит им в дураках остаться, если руки опустят. А Янукович вон вчера уже озвучил свое желание баллотироваться на второй срок(!). Это наглость сверх меры. Настораживает это.
Собственно, я не имел за цель разводить здесь столько флейма для агитации за тех или других. В конце концов - ни Герасим, ни ты не будете голосовать.
Посол Америки сказал, что Америка не имеет своего кандидата на выборах, но настаивает, чтобы выборы президента прошли честно. Предупреждения об этом сыпятся на власть Украины из разных уголков. А ей наплевать. Первый президент Украины Л.Кравчук на предупреждения ОБСЕ говорит примерно так "Что это они все нам указывают! Собираются Украине в случае фальсификации дать прочухана?!" И тут же дает наставления народу, что, дескать, не надо обращать внимания, даже если будут выгонять из ОБСЕ - так пускай выгоняют! Это из организации, где Украина является полным членом.
Нет, так дела не делаются. Это что называется любой ценой, лишь бы только удержаться.
petro вне форума  
Старый 26.10.2004, 10:59     # 36
petro
Заводной апельсинчик
 
Аватар для petro
 
Регистрация: 26.12.2003
Сообщения: 350

petro Молодецpetro Молодецpetro Молодецpetro Молодец
Я вроде разобрался, что же было 23-го числа возле ЦИК. Была группа депутатов и была группа людей, которые пришли поддержать их. Сначала депутаты добились, чтобы их впустили в здание. Народ остался на улице. Спустя некоторое время появилась группа все тех же молодчиков, человек 50, с молотками и бутылками. Начала делать свое дело. Одновременно прибыла группа Беркут - те что в шлемах и в форме. Только вот беркутовцы сразу заняли позицию около дверей ЦИК, и никаких действий против молодчиков не предпринимала. Я так понимаю, что сработано все было чисто, так, чтобы по времени все было в ажуре - одни убежали а другие прибежали. На крики депутаты выбежали из здания к людям. Но из толпы молодчиков поймали только троих, и то гонялись за ними на машинах... как в кино короче. Далее. Ситуацию с беркутовцами тоже вкурили. Но интересное было то, что эти беркутовцы преградили им путь назад в здание. Это уже четко видно на видео. Далее все же отступили, возможно оттого, что ситуация вышла из-под контроля, депутаты затолкали в здание троих из тех, которые "молодчики". Там положили их на пол и изъяли титановские удостоверения и табельное оружие. Далее - беркутовцы получают приказ вызволить задержанных, они прорываются в здание и тут депутаты собственно "посдирали" с них шлемы, и присоединили к тем троим. А позже сдали в прокуратуру. Длинная история. Зачем я только все это пишу? Сегодня утром смотрю первый канал, от власти который. Глядь - а они все, и те и другие на больничных койках! Вот блин. Интервью там у них - потерпевшие одним словом.

Главный мент страны официально заявил, что впредь охрана ЦИК будет усилена и такого больше не повторится. Это уже на сами выборы надо понимать, для обеспечения правильного подсчета голосов... А пока идет строительство укрепленного забора вокруг здания ЦИК, и днем и ночью.
Такие дела...
petro вне форума  
Старый 26.10.2004, 18:32     # 37
petro
Заводной апельсинчик
 
Аватар для petro
 
Регистрация: 26.12.2003
Сообщения: 350

petro Молодецpetro Молодецpetro Молодецpetro Молодец
С сегодняшнего дня начался трехдневный визит президента России в Украину

Росийський президент приезжает в Киев на празднование 60-летия освобождения Украины от фашистов. Провладные силы уже усматривают в этом визите знак на поддержку своего кандидата, действующего премьера Януковича. Иностранные СМИ отмечают, что Кремль до сих пор сохраняет интригу и официально своих симпатий к потенциальным кандидатам в президенты в Украине не проявлял.

Cеогодня в 22:00 состоится безпрецедентное событие на трех наибольших вотечественных телеканалах. Глава другого государства выступит в прямом ефире УТ-1, "Інтер" и канала 1+1. Впрочем, оппозиция не склоняется к переоценке влияния российского фактора на результат виборов 31 октября... Более актуальной, по мнению оппозиции, за 5 дней до решающего дня єсть тема силового его развития. Вот как говорили об этом основные оппоненты на выборах.

Виктор Янукович, премьер-министр Украины
- Я хотел бы обратится в первую очередь к тем, кто меня поддерживает:ни в коем случае не ходите ни на какие майданы. Не надо нам выбаривать свои права на майданах. Надо выбаривать свои права на избирательных участках.

Виктор Ющенко, кандидат в Президенти України
- Они будут идти на кровь, они будут идти на обострения, им нужны жертвы, друзья! Потому что честно выиграть - они не выиграют!

Кроме Путина, завтра в Украину прибудет президент Белоруси Александр Лукашенка, который тоже примет участие в празднованиях на честь освобождения Украины от фашистских завоевателей.
petro вне форума  
Старый 26.10.2004, 18:40     # 38
petro
Заводной апельсинчик
 
Аватар для petro
 
Регистрация: 26.12.2003
Сообщения: 350

petro Молодецpetro Молодецpetro Молодецpetro Молодец
Ну вот. Дождалися. Сегодня в восемь вечера будем с Путиным общаться...
Специально по такому случаю сайт есть - http://www.vopros-putinu.com
На этом сайте предлагается вопросы задавать. Или по телефонам.
Цитата:
Здравствуйте.

26 октября 2004 года в 20 часов по киевскому времени на национальных телеканалах Украины - программа "Владимир Путин. Прямой эфир" .

Три ведущих телеканала страны - УТ-1, "1+1" и "Inter" - предоставят Вам возможность задать свой вопрос главе российского государства.
Звоните по телефонам:
8-гудок-800 500 0170
8-гудок-800 500 0180
8-гудок-800 500 0190
или задавайте свои вопросы через Интернет.
Звонок из любой точки Украины - бесплатный.

К сожалению, ограниченные рамки телеэфира не позволят ответить на все поступившие вопросы. Вместе с тем, если Ваш вопрос окажется интересным и актуальным, мы зададим его Президенту России в прямом эфире.

Для этого заполните, пожалуйста, анкету и задайте Ваш вопрос.

Спасибо.
petro вне форума  
Старый 27.10.2004, 00:20     # 39
petro
Заводной апельсинчик
 
Аватар для petro
 
Регистрация: 26.12.2003
Сообщения: 350

petro Молодецpetro Молодецpetro Молодецpetro Молодец
Ну что ж. Бомбовая атака состоялась. Целый час по трем ТВ каналам от власти, которые накрыли почти всю территорию страны, транслировали агитацию Путиным кандидата Януковича.
Не буду много говорить, скажу лишь, что начал свою речь Путин с экономического роста в Украине, благодарить за что надо правительство Януковича.
А далее тема такая - "со всей страны граждане Украины задавали вопросы. Путин на них отвечал".
Дерьмо все это.
petro вне форума  
Старый 27.10.2004, 06:21     # 40
Cobra
Гость
 
Сообщения: n/a

26 октября на "Эхе Москвы" состоялась беседа известных политологов о предвыборной ситуации на Украине. Ниже приводится сокращённый текст этой беседы, в котором я собрал воедино отдельные высказывания каждого из её участников.

++++

А.ВЕНЕДИКТОВ: В студии Сергей Доренко, Николай Сванидзе, Леонид Радзиховский и Михаил Леонтьев. Мне кажется, что Украина сейчас для России, с точки зрения политической – как тяжелый, набитый чемодан без ручки. Нести неудобно, что делать – непонятно, а выкинуть – жалко, чёрт его знает, что в том чемодане. Верна ли нынешняя политика российских властей, поставивших на одного кандидата, Януковича, или это ошибка, надо было поддержать Ющенко, или отстраниться совсем?

Н.СВАНИДЗЕ: Делать ставку на одного политика нерационально. Даже независимо от того, хорош он или плох для России. И нигде этого делать не нужно, даже в Абхазии не нужно. В маленькой, абсолютно ориентированной на Россию, в которой каждый житель имеет российский паспорт, даже в этой крошечной мандариновой южной теплой стране – и то не нужно было, как выяснилось. Почему? Потому что мы это там сделали, и получили по носу. Вот почему. И вообще, - куда они от нас денутся? Я имею в виду и абхазов, и украинцев. И ещё. У многих осталась ностальгия по Советскому Союзу. Ностальгия всем понятная, но я бы сказал – беспредметная. Потому что СССР больше нет. И думать о том, что если мы будем всюду распускать щупальцы, и нас будут бояться, а потому уважать, и потому мы будем мировой державой – на мой взгляд, это тезис ложный. Украина здесь совершенно не при чем. Держава – это страна, обладающая своей международной реальной субъектностью – согласен. Что нужно для этой субъектности? Для этого нужно обладать военной – она есть, экономической, интеллектуальной мощью, и моральным авторитетом. С последними составляющими хуже, чем с первой. Но, тем не менее, и они в известной степени присутствуют. Мы сейчас держава. Если мы будем биться за то, чтобы вернуть в свои пределы, так или по-другому, всех своих соседей, то есть, иначе говоря - бороться за восстановление Советского Союза, с любым названием – это тупик. Что касается противостояния Янукович-Ющенко – здесь нет никакой борьбы идеологий. И если один сейчас позиционируется своими сторонниками, а отчасти и противниками – как человек, ориентированный на Запад, а второй - как человек, ориентированный на Россию, - то это предвыборный расклад. А когда выборы пройдут, и кто-то из них сядет в кресло, он все равно «усреднится», и усреднится он в соответствии с географическими реалиями, геополитическими и геоэкономическими - где Америка, и где Россия. И никуда он от нас не денется. Мне смешно, когда я слышу призывы воевать с американскими кознями по всему миру – на Украине, в Грузии, в Сербии, в Гвинее-Бисау, в Туркмении... Пусть кто хочет, тот и воюет. Нужна стабильная Россия, нужна стабильная Украина для стабильности России, а для этого нам не нужно туда влезать, а нужно спокойно смотреть, чем там кончится ситуация. И иметь дело с победителем, с которым в любом случае мы выстроим отношения. И вот ещё почему Россия не должна туда влезать - потому что мы не американцы. Мы однажды уже пытались вести себя как американцы. В результате рухнул Советский Союз. Кто-то рад, что он рухнул, но многие не рады. А рухнул он именно поэтому. Мы хотим повторить ситуацию?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А я считаю, что Путин правильно делает, что работает на Януковича. С моей точки зрения, нет принципиальной разницы - Ющенко, Янукович. Янукович нам Крым не отдаст, а Ющенко едва ли вступит в НАТО, а если и вступит, то никакой большой трагедии от этого для России не будет. Но если уж Россия склонна говорить, что у неё есть внешняя политика, то "мы поддерживаем и тех, и этих" - это не политика. Отлично - Путин ставит на Януковича. Думаю, что он его протащит в президентство. Но вот другой вариант - не получилось, пришел Ющенко. Ну и что, он войну нам объявит? Теперь предположим, что Янукович сел, булаву получил. На благодарность, естественно, рассчитывать не приходится. Но, как минимум, у Путина появляется хоть какая-то карта для игры с американцами: мы вам сдаем своего Януковича, а вы нам… - ну и пошла писать губерния. Некоторые, и Леонтьев в том числе, всегда очень последовательно исходят из правила нулевой суммы. Если что-то от нас убыло, значит, американцам прибыло. Я считаю, что это некоторая иллюзия, которая ничему, на самом деле, не соответствует, но, к сожалению, российская политика упорно живет по этой иллюзии. На самом деле, если чуть-чуть присмотреться, что значит Украина? Это сумма феодальных княжеств. Нет Украины - есть «донецкие», «львовские», «днепропетровские», которые грызутся за куски, по кускам договариваются с кем подвернётся - с русским заводом, с "Газпромом", РАО "ЕЭС", с американской, французской, немецкой фирмами. И это выдаётся за политическую борьбу. Поэтому все эти страшные сны, вот придут НАТО-вские дивизии и всё оккупируют, это бессмысленно. И русским политикам нечего туда соваться - не царское это дело, с Павловским на пару заниматься пиаром... Три политтехнолога скачут по Украине, Путин, Гельман и Павловский – это нормально? Или 20 политтехнологов, а 21-м подлетел туда Владимир Владимирович. Нормально? Насчет державы. Держава это та страна, которая имеет свою субъектность во внешней политике. Это достигается в России никакой не Украиной, разумеется, а просто наличием термоядерного оружия - и всё. Идём дальше. Для того, чтобы Россия сохранилась как держава, ей абсолютно не нужна никакая Украина, а нужно, чтобы выпускники московского Физтеха и Московского университета, хорошие, по окончании не уезжали в Америку. Вот если у нас будут любые сателлитные отношения с Украиной, Белоруссией, Туркменией - с кем угодно, и при этом наша интеллектуальная элита будет валить в Штаты - мы не держава, а дерьмо с ракетами. И если у нас будет оставаться наша интеллектуальная элита, мы - великая страна 21-го века. Заметьте, что территориальные, геополитические, и другие прочие игры – это, дорогие друзья, относится к первой половине 20-го, и к 19-му векам. В 21-м веке нужен информационный, финансовый, интеллектуальный ресурс, а вовсе не Украина. Территория, земля - это не является в 21 веке главным или основным. Самое опасное, что может сделать сейчас Россия – а Россия сейчас страна слабенькая, да? Самое опасное, что она может сделать – это погнаться за липовыми целями, и свои отнюдь не великие ресурсы растрачивать как Дон Кихот на ветряные мельницы. Для России во внутриполитическом аспекте важно одно - понять, что 91-й год – это всерьез и надолго, по крайней мере, на десятки, если не на сотни лет. Ведь немцы в первую половину 20-го века волновались, что у них нет жизненного пространства. Когда их жизненное пространство уменьшилось раза в два, вдруг оказалось, что этого маленького жизненного пространства им вот так хватает, и больше им не нужны ни Судеты, ни Австрия, ни Польша, ни Прибалтика. Жизненного пространства оказалось вполне достаточно для огромного немецкого народа. Почему? Потому что есть другие ресурсы – интеллектуальное пространство, информационное пространство, финансовое пространство - вот те пространства, где идет большая игра в 21-м веке, вот та война – психологическая, информационная, интеллектуальная, которую с грохотом проиграл СССР и развалился без единого выстрела. Вот та война, которую обязательно с грохотом проиграет Россия, если будет гоняться за внешними, абсолютно ненужными ей химерами жизненного пространства. Что России нужно в СНГ? Сохранение русского языка. Вот это ей нужно. Потому что язык относится к тому самому интеллектуальному пространству, которое необыкновенно важно в 21-м веке. Есть язык - есть связь. Нет языка – нет связи. А что касается, кто будет президентом Украины, - понимаете, штука какая. Власти, Путину, абсолютно необходимо, чтобы выиграл Янукович. Потому что Путин смертельно боится перемены власти – это страшный сигнал. Есть знаменитая фраза Саакашвили: "Грузия - запятая, Украина – точка". Что было в 90-м году? Повалились коррумпированные, продажные режимы в Восточной Европе - серия "бархатных" революций, последняя "бархатная" революция - в Москве. Все режимы в СНГ - это знают все, - абсолютно коррумпированы, насквозь продажные и гнилые – это факт. И падение каждого такого режима и приход к власти новых людей - это страшный сигнал для Москвы и страшный сигнал для Путина. Поэтому, защищая Януковича любой ценой, Путин, конечно, в огромной степени защищает незыблемость и своей власти, и власти вообще - как принципа. Преемственность, незыблемость, невозможность перемен, сами назначаем… Наследственность - что в России, что на Украине, что в Белоруссии. Плевать на геополитику, на американцев, на ирландцев, на японцев - сохранить бюрократическую преемственность власти - вот проблема. А Ющенко - это какой-то аналог Касьянова, если хотите. По крайней мере, в Москве он так воспринимается. Но я думаю всё-таки, что не так страшен чёрт, как его малюют. Чёрт – это гражданская война на Украине. Я думаю, что инстинкт самосохранения у украинской нации существует. И после Чернобыля устроить гражданскую войну и резню ради того, какой из этих двух, пардон, Ющенок или Януковичей сядет в Киеве – мне кажется, что украинцы умные, здравомыслящие... Но Россия, безусловно, должна сделать всё политическими средствами, чтобы если такая опасность минимально появится, сказать – господа, нам не нужен Ющенко, нам не нужен Янукович, нам даже преемственность власти не нужна. Нам даже не нужна прорусская Украина. Но вот что нам точно нужно - чтобы на Украине не было никакой и никогда гражданской войны. И эту позицию России, кстати, Украина оценит, и за это она действительно России будет благодарна. Но я ещё раз повторяю – никакой резни там не будет наверняка. Гражданской войны, раскола не будет. Потрясения там могут быть. И, кстати, ещё один пункт – я только что говорил, что для Путина - политически, лично для него, для его самосохранения важно, чтобы была преемственность. Но кроме личного самосохранения есть ещё и государственные интересы России. Так вот, государственный интерес России заключается в том – Ющенко ли, Янукович ли, но чтобы, конечно, не было резни, чтобы, конечно, не было двух Украин, чтобы, конечно, не было никакого вооруженного столкновения – это уж точно. И если для этого надо сдать этого Януковича - пропади он пропадом. Если для этого надо додушить Ющенко – додушите. Но столкновения двух Украин Москва допустить не может ни при каком раскладе.
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах.
Вы НЕ можете прикреплять вложения
Вы НЕ можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:12.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.