zerkalo.ws
Зеркало Мира  

Вернуться   Зеркало Мира > Тематический Флейм > Политика/Экономика
Политика/Экономика у нас можно всё .. кроме оскорблений !!!
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.12.2004, 18:46     # 431
vovik
Moderator
 
Аватар для vovik
 
Регистрация: 14.10.2003
Сообщения: 6 573

vovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуру
petro
Ну, положим, в России тоже Москва больше всех "зарабатывает"
Те показатели, которые ты приводишь сами по себе ни о чем не говорят уже хотя бы потому, что это:
1 только одна строка бюджета
2 Тут нет данных по Львовской, Луцкой, Житомирской и пр. западных областей
3 к тому же это бюджет области получает деньги из центра, но это вовсе не значит, что предприятия области раннее не перечисляют деньги в центр. Обычно бюджет области составляет некий процент от налогов и т.п. этого процента области может не хватать. Но при этом суммарные перечисления области в бюджет могут перекрывать эту сумму.

PS: на той же странице, кстати, есть коментарии, где это разъясняется:
Цитата:
[ 3 ] Andrey / 30.11.2004 22:00

Уже нашел.
Скореевсего ты неправильно трактуешь таблицу 5.
Эта сума означает сколько денег из бюджета данной области выделяться для уравновешивания диспропорций в других областях.
Дотация = получение денег из бюджета
Кошти … = отчисление денег в бюджет для того чтобы другие области получили дотации.
Для анализа вклада конкретной области в госбюджет стоит обратить внимание на показатели столбца 3 «Розрахунковий обсяг…»

С уважением Андрей
P. S. Я поклонник Ющенко, и на работу в налоговую хожу с оранжевой повязкой на руке.
Цитата:
[ 5 ] Elk / 01.12.2004 10:48

Я был лучшего мнения о этом сайте. Конечно, деза тут выкладывалась, но ее можно было списать на «непроверенные данные». Но такой откровенный бред… Сине-белые тихо плачут в углу от зависти. Народ, раз уж вы взялись поддерживать Ющенко, делайте это с умом. Ну и чем вы лучше януковских? Врете точно так же.
vovik вне форума  
Старый 02.12.2004, 18:55     # 432
Cobra
Гость
 
Сообщения: n/a

Глубокоуважаемый vovik, на Ваш робкий вопрос отвечает английская газета "Спектатор". Геополитика, понимаш...

Путинскую Россию нужно сдерживать, как сдерживали Советскую Россию

Цитата:
Когда Советский Союз развалился, Украина оставила себе значительную часть Черноморского флота, в том числе несколько атомных подводных лодок. Нам неизвестно, насколько хорошо обслуживались - да и обслуживались ли вообще - эти подводные лодки. Если только их в буквальном смысле слова не бросили ржаветь, то они, быть может, годятся для восстановления, которое обойдется на миллиарды долларов дешевле строительства новых подводных лодок. Даже если не удастся полностью восстановить их боевые возможности, они, вероятно, будут умеренно эффективными при решении задач распространения военной мощи и очень эффективными как учебные корабли для российских подводников нового поколения. Украина раскололась вдоль рубежа, который более или менее повторяет изгибы реки Днепр, на промышленный Восток - где жестокая безработица заставляет воссоединение с Россией казаться (пусть даже ложно) лекарством против экономических трудностей - и сельскохозяйственный Запад. Янукович - заявивший репортеру агентства "Reuters", что он против раздела страны - очевидно в глубине души поддерживает раздел, сохраняя такую возможность на тот случай, если суд решит, что он эти выборы проиграл. Его маневры сделают его зависимым от Путина до такой степени, что он не сумеет освободиться от этой зависимости сам и избавить он нее свою страну в случае, если возвратится в кабинет премьер-министра. Высказывается и серьезная озабоченность по поводу другого аспекта раздела Украины. Заключение нового союза Украины с Россией или раздел Украины будут означать, что оставшаяся под контролем Украины часть советского ядерного арсенала - во всяком случае, та его часть, которая сохранится после выполнения программы Нанна-Лугара (Nunn-Lugar) по уничтожению оружия массового поражения (ОМП) - скорее всего, попадет под контроль Восточной Украины. Или, что еще хуже, будет продана на черном рынке оружия. Путин с помощью Януковича предпринимает свою первую открытую попытку восстановить российский контроль над своими соседями. Это согласуется с оппозицией России сдерживанию ядерных амбиций Ирана, с ее поддержкой новокастровского Чавеса (Chavez) в Венесуэле и с ее эпизодическим сотрудничеством со Старой Европой в Организации Объединенных Наций (ООН). В мире много движущихся деталей, и российское влияние на одну какую-то деталь не должно отвлекать нас от ее попыток влиять на другие. Путин хочет, чтобы его новая Россия была столь же сильной, что и былой Советский Союз. Мы должны им препятствовать на каждом повороте, как делали это в годы "холодной войны". На Украине наше противодействие должно быть энергичным, и начинать его нужно немедленно.

Джед Баббин (Jed Babbin), "The Spectator", Великобритания, 30 ноября 2004
++++

Страна потеряла контроль над прослушкой

Цитата:
У нас есть доказательства того, что штаб Януковича два раза подключался к центральному серверу ЦИКа. Они сначала получали на свой транзитный сервер информацию, потом обрабатывали ее. Там (в распечатке переговоров. – «Газета.Ru») есть фрагмент, как они собирались обеспечить разрыв в 3,5% в пользу Януковича. И они выдержали этот разрыв. По этой схеме, если весь Китай проголосовал бы за Ющенко, их компьютерная программа позволила бы это игнорировать. То есть выборы теряли всякий смысл. Кроме того, между первым и вторым туром они еще и взломали сервер, чтобы уничтожить следы. У меня на руках есть сведения протокола ЦИКа от 11 ноября о том, что в электронном журнале стерта запись. Это все равно, что если вы кассир, у вас есть пломба на кассе. Пломбу сорвали – вы идете в тюрьму. Известны фамилии тех людей, кто взламывал, – это не «Наша Украина» и не имеющие отношение к ней люди.

Илья Жегулев (Киев), 29 ноября
 
Старый 02.12.2004, 19:00     # 433
vovik
Moderator
 
Аватар для vovik
 
Регистрация: 14.10.2003
Сообщения: 6 573

vovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуру
Цитата:
Сообщение от Cobra
Глубокоуважаемый vovik, на Ваш робкий вопрос отвечает английская газета "Спектатор".
Cпасибо, все понятно: ответа от тебя не будет.
vovik вне форума  
Старый 02.12.2004, 19:07     # 434
petro
Заводной апельсинчик
 
Аватар для petro
 
Регистрация: 26.12.2003
Сообщения: 349

petro Молодецpetro Молодецpetro Молодецpetro Молодец
vovik,
да, отсутствовал немножко, но посты вскольз просмотрел.
Скажу от себя - присутствия штатов я лично не видел и не почувствовал, если не брать ко вниманию агитпродукции, которую власть сыпала в массы миллионными тиражами и всего такого. Тут надо отметить, что делалось все это непрофессионально, другими словами, власть переборщила в этом плане, в результате чего фальш во всем этом почувствовали все от мала до велика.
А вот присутствие технологов из России просматривается явно. И поддержка России очевидна. Тут скорее всего надо ставить вопрос по-другому: что побуждает Россию так явно участвовать в украинских выборах?

Цитата:
Есть желание иметь более-менее вменяемого соседа
Здесь примечательно слово "иметь". Понимаю, что смысл в другом, но наверное именно "иметь" теперь никто никого не будет. Народ выбрал свой путь и точка. Никому не позволено управлять выбором народа, даже если это император всея Руси. Белорусы на Майдане в Киеве есть, приехали поддержать украинский народ, так вот они говорят, что завидуют нам. И есть от чего. Белорусский народ буквально "имеет" ихний Лукашенко. И что примечательно, так это то, что Путина очень даже устраивает такой президент в соседнем государстве. Вот надо еще в Украине придурка на трон поставить и будет все в ажуре - Путин в СНГ будет самым-самым. И народ России будет горд своим президентом и самим собой.
petro вне форума  
Старый 02.12.2004, 19:10     # 435
Cobra
Гость
 
Сообщения: n/a

Виктор Ющенко, кажется, одерживает верх. В четверг Леонид Кучма пошел ва-банк, бросил революционный Киев и улетел в Москву.

Кучма полетел ва-банк

Цитата:
По словам пресс-секретаря российского президента Алексея Громова и его украинской коллеги Алены Громницкой, главы государств проведут рабочую встречу в Москве, после чего Кучма вернется в Киев. Заставить пока еще действующего президента покинуть Украину в такой ответственный момент, а тем более для встречи с Путиным, могло только что-то очень серьезное. С одной стороны, для Виктора Ющенко и людей, собравшихся на майдане Незалежности, это настоящий подарок. Уж очень внезапный отъезд Кучмы в Москву похож на позорное бегство. С другой стороны, это вызов. План действий, который украинский президент собирается разработать с российской помощью, должен быть настолько решительным, что ему уже не помешает общественное мнение. Из оппозиционных лидеров первой о поездке Кучмы высказалась Юлия Тимошенко. «Я убеждена, что никакие переговоры Кучмы с Москвой не помогут. Пусть он послушает свой народ и выполнит его решения», – сказала она. Вполне возможно, что поводом для отъезда Кучмы стали прошедшие в среду переговоры с Ющенко, Януковичем и международными посредниками. После них стало очевидно, что новые выборы президента неизбежны, причем пройдут они по сценарию, который наиболее выгоден оппозиции, то есть будет переголосование второго тура. В Верховном суде Украины, где рассматривается жалоба сторонников Ющенко о признании недействительными итогов второго тура, все идет к тому, что они будут аннулированы. В четверг на заседании, которое в прямом эфире транслировалось по телевидению, рассматривались доказательства того, что на многих участках на востоке страны вбрасывались бюллетени. Сторона Ющенко представила суду документально заверенные расхождения в данных оригиналов протоколов. В основном, как и заявляла накануне оппозиция, расхождения были в Донецкой области. «В ЦИК Украины поступили данные, которые не соответствуют действительности», – прокомментировал ведущий заседание суда зампред суда Анатолий Ярема после прений. Что касается несоответствия числа зарегистрированных избирателей и проголосовавших, выступавшие в суде члены ЦИКа заявили, что в этом виновата электронная система самого избиркома. «По моему мнению, после восьми часов вечера (21 ноября. – «Газета.Ru») был вброшен один миллион голосов», – заявил в суде член ЦИКа Руслан Князевич. По его мнению, фальсификация была осуществлена именно в автономной информационной системе ЦИК теми, кто получил коды доступа к базе данных ЦИКа. «Происходили серьезные манипуляции: из многих регионов данные о явке пришли не в 20.30 вечера, как это происходит обычно, а только утром 22 ноября. Это данные из Донецкой, Луганской, Харьковской, Запорожской и Днепропетровской областей. Я могу допустить, что в руках какой-то силы были электронные коды доступа. У тех людей, которые были разработчиками и конструкторами этой системы, эти доступы были отобраны за день до выборов и переданы для хранения я не знаю куда. Но эти люди, насколько я знаю, дали нотариально заверенные пояснения, и они готовы выступить в суде», – сообщил Князевич.

Елена Неглинина, 02 декабря
 
Старый 02.12.2004, 19:19     # 436
vovik
Moderator
 
Аватар для vovik
 
Регистрация: 14.10.2003
Сообщения: 6 573

vovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуруvovik Отец всех гуру
Цитата:
Сообщение от petro
Здесь примечательно слово "иметь". Понимаю, что смысл в другом, но наверное именно "иметь" теперь никто никого не будет.
Ну, в общем все понятно, империя зла... :ржать:
Один мультик только напоминает. Про "иметь" и "член".
vovik вне форума  
Старый 02.12.2004, 19:23     # 437
petro
Заводной апельсинчик
 
Аватар для petro
 
Регистрация: 26.12.2003
Сообщения: 349

petro Молодецpetro Молодецpetro Молодецpetro Молодец
На сайте ВВС есть неплохой материал o дотациях, но на украинском языке. Переводить долго будет, приведу в оригинале, если что - переведу неясные моменты.
Цитата:
Вугілля на Донбасі є, але воно фінансується рештою України

Анастасія Зануда
Бі-Бі-Сі, Київ

Основним економічним аргументом тих, хто проголошує бажання відокремити Південно-Східного регіону, є те, що, мовляв, Донбас годує решту України.

Аналітики у Києві кажуть, що це не зовсім так.

"У нас є вугілля і метал, а от на решті території України – самі лише буряки," – такі аргументи наводять ініціатори відокремлення Південно-Східного регіону України.

Вугілля у Донбасі дійсно є, але вже не перший рік воно видобувається завдяки величезним дотаціям із державного бюджету України.

У бюджеті цього року, наприклад, на програму "Українське вугілля" виділено 4 мільярди 200 мільйонів гривень, плюс 1 мільярд гривень із резервного фонду на покриття заборгованості із шахтарських зарплат.

Для порівняння, такі проблеми, як туберкульоз та СНІД, масштабність яких визнана багатьма міжнародними організаціями, разом отримали 90 мільйонів, а програма "Українське зерно" – трохи менше мільярда гривень.

Таким чином, каже експерт Інституту Світової Економіки Академії Наук Ірина Клименко видобуток донбаського вугілля фінансується всією Україною. Вона не погоджуються, що Донбас дає 80% українського ВВП:

"У більшості копалень видобуток вугілля є нерентабельним, а ті компанії, які є прибутковими, їх дуже небагато, вони вже приватні, і, звичайно, не можуть відчутно впливати на ту цифру, яка лунала з того регіону, що східні області дають до 80% ВВП."

Ще однією блакитною фішкою південно-східних регіонів є метал.

Проте, понад 70% українського металу йде на експорт, а отже, ця галузь дуже залежить від зовнішньої кон’юнктури.

Росія давно вже жорстко обмежує надходження на свої ринки українського металу, останні два роки обмежують його і США та ЄС.

Як кажуть аналітики, саме це змусило українських металургів переорієнтуватися переорієнтувалися на Китай та Африку, причому досить успішно.

Проте основою їхнього успіху на зовнішніх ринках є і дешева робоча сила, і дешева електроенергія, яка надходить до південно-східної України зі всієї території.

Крім того, саме на цих територіях знаходяться більшість так званих вільних економічних зон, які надають значні пільги підприємцям і нічого до бюджету – каже Ірина Клименко:

"Ці вільні економічні зони просто збагачували тих людей, які реєструвалися там як підприємці, і мали всілякі пільги. Ці пільги вони обертали своїми прибутками, продаючи імпортовані товари по всій Україні, які до них надходили за нижчими цінами, ніж до інших. У разі, як Донеччина стане самостійним регіоном, сенс у таких зонах все одно пропадає."

Крім того, треба враховувати, що металургійна галузь всі ці роки користується великими податковими пільгами – говорить керівник Інституту Реформ Володимир Лановий:

"Прибутки металургів утворюються за рахунок того, що 20% від проданої продукції повертається їм чистими доходами через повернення ПДВ. Друга складова – це те, що ті балансові прибутки, які вони показують у своїх балансових звітностях, обкладаються податком у 9%, тоді як решта підприємств платить 25%. Якщо буде відокремлення територій Сході і Півдня від Центру і Заходу, то вони не будуть отримувати ці пільги, бо будуть платити податки, аби утримувати відповідні служби свого регіону."

З іншого боку, на думку керівника Інституту Реформ, Володимира Ланового, нерентабельність українського вугілля можна пояснити тим, що власники підприємств, які входять до ланцюгу вугілля-кокс-метал, занижують ціни на вугілля, аби собівартість металу, який вони продають на експорт була меншою, ніж у конкурентів.

Саме штучною збитковістю шахт можна пояснити те, що шахтарі роками не отримували зарплати, і, до речі, почали їх отримувати не тоді, як Віктор Янукович був керівником регіону, а тоді, коли ставши прем’єр-міністром, отримав контроль над державним бюджетом.

Володимир Лановий вважає, що людей просто ввели в оману у цьому питанні:

"Ціни на вугілля завжди були заниженими. Віктор Ющенко, коли був прем’єром, започаткував вугільні аукціони, на яких мала бути встановлена реальна ціна донбаського вугілля, шахти отримували б доходи, і проблем із заробітною платою не було б. Янукович за вказівкою Кучми зірвав ці вугільні аукціони. Так що, нажаль, мешканці Донбасу не знають, хто кинув їх у стан збитковості і несвоєчасних виплат зарплат."

Керівник Інституту Реформ каже, що переважна більшість західних областей України дійсно є дотаційними, але, водночас, їх годує не схід, а центральні області, і, понад усе, Київщина, яка є основним бюджетним донором.

Володимир Лановий також звертає увагу на те, що впродовж минулого і поточного року зростання промислового виробництва у Західній і Центральній Україні становлять 30-40 %, у той час, як у Дніпропетровській, Одеській, Харківській та Луганській областях вони знизилися до 7-10% на рік.
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domes...y_zanuda.shtml
petro вне форума  
Старый 02.12.2004, 19:36     # 438
petro
Заводной апельсинчик
 
Аватар для petro
 
Регистрация: 26.12.2003
Сообщения: 349

petro Молодецpetro Молодецpetro Молодецpetro Молодец
vovik,
Почему сразу империя зла? Я не вижу в россиянах врагов. Братства славянских народов никто не отменял (Ющенко в том числе), так что дружить будем и дальше. От сотрудничества мы тоже никуда не денемся. Так что ничего не меняется, как видишь. Отчего же нам с тобой не пить вместе водку, как и раньше? Оттого, что я хочу видеть своего царя не таким, каким хочет видеть его твой царь?
petro вне форума  
Старый 02.12.2004, 19:41     # 439
Cobra
Гость
 
Сообщения: n/a

Цитата:
Сообщение от vovik

Cпасибо, все понятно: ответа от тебя не будет.
Прямо мазохизм какой-то. Но если публика просит... Вы хочете песен, их есть у меня.

А если серьёзно, то вот что я тебе скажу, любезный друг vovik. Все на этой Земле хотят жить хорошо, особенно те, которым есть, что терять. Вот мне, например, да и тебе, повидимому, тоже. Но мир так устроен, что лично моё мнение или твоё мнение мало что значат, так как по существующему порядку вещей ходом событий управляют короли, выбранные, назначенные или присвоившие себе это место - не суть важно, и их двор. Так вот, что важно, чтобы все эти короли были вменяемые и не превращали свои страны в Придурколандии, каковыми были Югославия при Милошевиче, ЦАР при Бокассе, Панама при Норьеге, Ирак при Саддаме, Афганистан при талибах, Беларуссия при Лукаше, Украина при Кучме и, ты уж меня прости, в которую стремительно превращается путинская Россия. Чтобы было понятнее, скажу, что у этих королей не должно быть фобий и навязчивых идей воссоздания чего-то, на что они не тянут, или противостояния чему-то, что они сами выдумали, или распространения каких-то бредовых фантазий и так далее, потому что средства для всего этого они всегда выбирают одни и те же - горы оружия, в том числе и ядерного, и экспорт насилия. А ружьё, как известно, висит-висит, а потом стреляет. Всё это приносит людям беды, причём не только тем, кто в этих Придурколандиях живёт, но и тем, кто находится совсем в других местах. Поэтому кто-то должен этих королей усмирять, желательно мирным путём, но, к сожалению, это не всегда получается. Мой личный интерес к тому, что происходит на Украине, заключается в том, что если там уберут Кучму с Януковичем, то мне чуть-чуть станет жить спокойнее и лучше. Чуть-чуть, но, как известно, курочка по зёрнышку клюёт.
 
Старый 02.12.2004, 19:51     # 440
petro
Заводной апельсинчик
 
Аватар для petro
 
Регистрация: 26.12.2003
Сообщения: 349

petro Молодецpetro Молодецpetro Молодецpetro Молодец
Наш Рыжий опять к Путину за подмогой побежал...
Слова Путина в аэропорту "Внуково-2" во время встречи с Кучмой
Цитата:
Владимир Путин, президент РФ:
- Переголосование второго тура тоже может ничего не дать, это что значит - нужно будет проводить это в третий, четвертый, двадцать пятый раз, пока одна из сторон не получит нужный результат?". Кучма: "По-моему, в юриспруденции я не слышал, что есть третий тур выборов. Есть перевыборы, если признаны эти выборы недействительными... Той Украины, которая была до выборов, ее сегодня не существует. Абсолютно противополярные мнения с двух сторон сегодня разделили Украину, причем с одной в основном стороны делается попытка не учитывать мнение другой стороны.
Путин выразил готовность его страны взять участие в урегулировании ситуации.
"Без использования усилий России относительно выхода из кризисной ситуации (политического кризиса) ее завершение будет невозможным без утраты Украиной своего лица" - откликнулся Кучма на предложение Путина.
petro вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах.
Вы НЕ можете прикреплять вложения
Вы НЕ можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:59.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.